От badger
К All
Дата 04.10.2004 19:31:31
Рубрики WWII; Танки;

Вопросик про бронепробиваемость PzGr40

Идёт одном иностранном форуме разговор за T-34-76 vs PzIVH:

http://www.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=&threadid=131746


Приведены такие данные:

MAIN ARMAMENT
Gun: 75mm KwK 40 L/48
Muzzle Velocity, PzGr 40: 3,248ft/sec
Armor Penetration at 100m, 30°, PzGr 40: 143mm
Armor Penetration at 500m, 30°, PzGr 40: 120mm
Armor Penetration at 1000m, 30°, PzGr 40: 97mm
Armor Penetration at 1500m, 30°, PzGr 40: 77mm


Gun: 76.2mm F-34 1942 L/41.2
Muzzle Velocity, BR-350P: 3,166ft/sec
Armor Penetration at 100m, 90°, BR-350P: 92mm
Armor Penetration at 500m, 90°, BR-350P: 60mm


Вопрос - соответствуют ли они действительности, скажем не для 60° градусов бронепробиваемость BR-350P на самом деле дана?


И второй вопрос, ламерский - если написано:

Armor Penetration at 100m, 30°, PzGr 40: 143mm

143 мм - это приведенная к вертикали толщина пробиваемой брони(то есть сам лист брони на самом деле тоньше), или это толщина листа ?
От FVL1~01
К badger (04.10.2004 19:31:31)
Дата 05.10.2004 00:34:51

а бесполезно это сравнивать

И снова здравствуйте


Наши методики и немецкие отличались прежде всего ВИДОМ брони мишени... ПЛЮС приведенные по немцам цифры часто не ПРАКТТИЧЕСКИЕ (они кратны сотртаменту ббронелистов ВСЕГДА, ну е прокатыал НИКТО 143мм плит) а рассчетные по формуле Жакоб Де мера которая работает с точностью плюс минус лапоть в базарный день... А если практические у нас и немцев РАЗНЫЕ критерии пробития преграды.

Немецкие орудия в ЦЕЛОМ мощнее наших. Но например 120мм лоб 75 ПАК 40 с теми же снарядами что на Четверке - практически не пробивала.
То же с 101мм лбом британской Кометы из стали Ds...И что толку в расчетной цыфири?


>143 мм - это приведенная к вертикали толщина пробиваемой брони(то есть сам лист брони на самом деле тоньше), или это толщина листа ?

А это кто и как мерял - амеры ПОСЛЕ войны ДО середины 1950-х если приведенное к нормали. Немцы во время войны толшина наклоной плиты... и.т.д. Без знания методики тестов и на это вопроса ответа не дать.

Наши табличные - СТРЕЛЬБОВЫЕ данные по стволу в 40-41,5 клю (ЗиС-3, Ф-34, 1902/30)- БР-350А и БР-350Б . Броня наша , "кислая". Данные пересчитаны по пробитиям плит в 45мм 60мм, 75 и 90мм и имзенении навесок пороха.

60 градусов встречи (30 градусов по американски, даже тут разнобой)/ нормаль

100м 55/66мм
250 53/64 мм
500 49/60 мм
750 46/55 мм
1000 43/52мм
1500 38/46мм
2000 34/41мм
2500 30/36мм


Для снаряда БР-354

500 75/95
1000 65/80
1500 55/70
2000 45/60мм

Для снаряда БР-354П (подкалиберный)

100 95/120мм
300 85/105мм
500 75/90мм
1000 50/60мм





С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (05.10.2004 00:34:51)
Дата 05.10.2004 09:11:47

Re: а бесполезно...

>Наши методики и немецкие отличались прежде всего ВИДОМ брони мишени...

Интересно, а неужели ни мы ни немцы не проводили сравнительные испытания своей и чужой техники по единой методике, так сказать "по гамбургскому счету".

С уважением, EVGEN!
От Малыш
К EVGEN (05.10.2004 09:11:47)
Дата 05.10.2004 09:59:47

Re: IMHO Вы не поняли

>Интересно, а неужели ни мы ни немцы не проводили сравнительные испытания своей и чужой техники по единой методике, так сказать "по гамбургскому счету".

Каждое государство испытывало свое вооружение по единой методике. Своей единой методике. То есть использовались принятые в данном конкретном государстве критерии пробития брони, принятая в данном конкретном государстве тестовая броня, принятая в данном конкретном государстве методика обработки результатов. Какой смысл для немцев испытывать бронепробиваемость своих орудий по "русским" методикам и приводить в своих документах "русские" цифры (а для советской стороны - немецкие), я, признаться, не понимаю.
От EVGEN
К Малыш (05.10.2004 09:59:47)
Дата 05.10.2004 10:06:31

Re: IMHO Вы...

>Каждое государство испытывало свое вооружение по единой методике. Своей единой методике. То есть использовались принятые в данном конкретном государстве критерии пробития брони, принятая в данном конкретном государстве тестовая броня, принятая в данном конкретном государстве методика обработки результатов. Какой смысл для немцев испытывать бронепробиваемость своих орудий по "русским" методикам и приводить в своих документах "русские" цифры (а для советской стороны - немецкие), я, признаться, не понимаю.

В моем посте Вы не увидели слово "сравнительные".

С уважением, EVGEN!
От Малыш
К EVGEN (05.10.2004 10:06:31)
Дата 05.10.2004 10:13:29

Re: IMHO Вы...

>В моем посте Вы не увидели слово "сравнительные".

Увидел. Какого результата от оных испытаний Вы ожидаете - по-прежнему не понимаю.
От EVGEN
К Малыш (05.10.2004 10:13:29)
Дата 05.10.2004 10:22:25

Re: IMHO Вы...

>Увидел. Какого результата от оных испытаний Вы ожидаете - по-прежнему не понимаю.

Тяжелый случай!

С уважением, EVGEN!
От Малыш
К EVGEN (05.10.2004 10:22:25)
Дата 05.10.2004 11:03:19

Re: IMHO Вы...

>Тяжелый случай!

Полагаю, что не случай не тяжелее организации таких комплексных испытаний "просто так, на всякий случай". Я повторяю вопрос - что конкретно ожидается от таких испытаний? Заключение вида "Наш танк марки А пробивает неприятельский танк марки Я с Икс метров в лоб, а неприятельский танк марки Я начинает пробивать наш танк марки А только с Игрек метров"?