От FVL1~01
К Rabinowich
Дата 05.10.2004 23:40:45
Рубрики WWII; Армия; Байки; Искусство и творчество;

скажите честно, авторы рецензий

И снова здравствуйте
как можно из 412 000 человек прошедших ЗА всю войну через штрафные части набрать миллионы человек что бы бросить их на минные поля? а то не в курсе.


С уважением ФВЛ
От Dervish
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 06:48:45

А сколько было убито из этих 427 тысяч, известно? (-)

-
От Дм. Журко
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 18:30:05

Не желаете писать точно, пишите около 428 или до 430 тысяч (-)
От FVL1~01
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 09:51:51

Достоверно нет. Но уж точно не все (-)
От Dervish
К FVL1~01 (06.10.2004 09:51:51)
Дата 06.10.2004 19:52:35

Ну, по данным за 44-й получается, что процентов 25-30 (-)

-
От И.Пыхалов
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 07:23:16

Кривошеев приводит только за 1944-й

170 298 чел. постоянного и переменного состава, причём это все потери, и безвозвратные, и санитарные (Россия и СССР в войнах. С.441).

При этом на долю постоянного состава приходится 44 220 чел. Т.е. потери штрафников за 1944-й (убитые, раненые, заболевшие и т.д.) - около 126 тыс.
От И.Пыхалов
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 02:15:47

Мелкая поправка

>как можно из 412 000 человек прошедших ЗА всю войну через штрафные части набрать миллионы человек что бы бросить их на минные поля? а то не в курсе.

Согласно Кривошееву, через штрафные роты и батальоны за всю войну прошло 427 910 человек (Россия и СССР в войнах. С.441). Однако "миллионов" всё равно не набирается.

>С уважением ФВЛ

Взаимно
От Паршев
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 00:07:08

Я, видимо, совсем чайник, точнее не знаю как искать в архивах ответ:

а вообще-то из мест заключения могли в штрафбат отправлять? Просто в армию - призывали, кто-то красочно описывал, как зэки симулировали и под нары прятались, чтобы не идти на фронт. Вроде бы в штрафбат можно было попасть только лицу уже армейскому?
От Исаев Алексей
К Паршев (06.10.2004 00:07:08)
Дата 06.10.2004 11:07:21

Есть статья про это на Vivus Voco!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях, объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).
24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Соответственно направляли бывших заключенных в линейные части. Небезызвестный А.Матросов был рядовым.
Еще пример:
Ефимов, Василий Мефодьевич - родился 25 августа 1919 г. в деревне Красный Яр Уссурийского района Приморского края. На фронте с 1942 г. Водитель боевой установки 315-го гвардейского минометного полка (37-я армия. Степной фронт). При форсировании Днепра и в кровопролитных боях по расширению плацдарма 30 сентября - 19 октября 1943 г. 14 раз выводил установку на прямую наводку, подбил и сжег 2 танка, штурмовое орудие, 2 автомашины. Всего за время боевых действий с 5 июля по 20 октября 1943 г. произвел 107 залпов, подбив 16 танков и уничтожив много живой силы противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 22 февраля 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (06.10.2004 11:07:21)
Дата 06.10.2004 12:50:46

Re: Есть статья...

>Водитель боевой установки 315-го гвардейского минометного полка

Интересно а кто это? Шофер?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (06.10.2004 12:50:46)
Дата 06.10.2004 13:02:48

Водитель

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как в танке - механик-водитель. Так и у РСЗО есть водитель.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (06.10.2004 13:02:48)
Дата 06.10.2004 13:15:16

Re: Водитель

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как в танке - механик-водитель. Так и у РСЗО есть водитель.

Это понятно, но тексту получается что он не только механник водитель танка:-) но еще и наводчик и командир установки:-))

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Паршев (06.10.2004 00:07:08)
Дата 06.10.2004 00:30:03

Re: Я, видимо,...

>а вообще-то из мест заключения могли в штрафбат отправлять? Просто в армию - призывали, кто-то красочно описывал, как зэки симулировали и под нары прятались, чтобы не идти на фронт. Вроде бы в штрафбат можно было попасть только лицу уже армейскому?
--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.
От Настасья
К wolfschanze (06.10.2004 00:30:03)
Дата 06.10.2004 00:51:58

Re: Я, видимо,...

>--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.

Коль, а я правильно помню, что тех, кто по 58 - в штрафбаты/штрафроты почти не отправляли, несмотря на то, что они очень об этом просили?
От FVL1~01
К Настасья (06.10.2004 00:51:58)
Дата 06.10.2004 00:55:52

почти не отправляли. Но случаи таки были (-)
От Настасья
К FVL1~01 (06.10.2004 00:55:52)
Дата 06.10.2004 00:58:17

Re: почти не...

Я знаю, что были.

Но просто, как я поняла из того, что я видела в фильме(а видела я не так, чтобы много), что ими чуть ли не "политический" командует.

Впрочем, могу ошибаться - дольше 10 минут подряд я этот фильм смотреть была определенно неспособна.
От Паршев
К Настасья (06.10.2004 00:58:17)
Дата 06.10.2004 01:07:55

Смотреть и не обязательно - и в рекламке говорится о "врагах народа", которые

воевали в штрафбатах.
А они не воевали.
Могли реабилитировать и призвать - но каким краем советский гражданин мог призваться... в штрафбат? Раз реабилитирован - то он не преступник.
От wolfschanze
К Настасья (06.10.2004 00:51:58)
Дата 06.10.2004 00:53:48

Re: Я, видимо,...

>>--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.
>
>Коль, а я правильно помню, что тех, кто по 58 - в штрафбаты/штрафроты почти не отправляли, несмотря на то, что они очень об этом просили?
--Правильно. Политических на фронт не брали, если только реабилитации не было.
От FVL1~01
К wolfschanze (06.10.2004 00:53:48)
Дата 06.10.2004 00:58:06

или реабилитация или если были зачеты

И снова здравствуйте

>--Правильно. Политических на фронт не брали, если только реабилитации не было.

Типа не "страшный" вариант 58й (малый срок) и ударный труд в лагере (зачеты) но это именно случаи а не распространенная практика

С уважением ФВЛ