От Владислав
К All
Дата 06.10.2004 06:15:34
Рубрики 1917-1939;

Re: Пример террора...

>>Коммуна не смогла, к счастью, реализоваться на всю Францию, смутьяны были в осн. в Париже.Но они успели" произвести впечатление"
>
>>Саказанное Вами относится к белому террору, красный имеет целью именно переделку общества.
>
>Образчик "красного террора" Коммуна тоже предоставила (бойня "заложников" из "имущих классов" и духовенства -- что не поспособствовало популёрности коммунаров среди солдат версальского правительства, по преимуществу верующих крестьян)

Врать-то зачем? Когда федераты начали расстреливать заложников, в ответ на что они начали это делать и скольких расстреляли в итоге? Подозреваю, что на эти вопросы вы отвечать не будете...
От Chestnut
К Владислав (06.10.2004 06:15:34)
Дата 06.10.2004 12:16:08

Re: Пример террора...

>>Образчик "красного террора" Коммуна тоже предоставила (бойня "заложников" из "имущих классов" и духовенства -- что не поспособствовало популёрности коммунаров среди солдат версальского правительства, по преимуществу верующих крестьян)
>
>Врать-то зачем? Когда федераты начали расстреливать заложников, в ответ на что они начали это делать и скольких расстреляли в итоге? Подозреваю, что на эти вопросы вы отвечать не будете...

Где же враньё? Декрет о том, что в ответ на казнь пленных коммунаров (участников вооружённого мятежа против законного правительства) будет расстреляно по три заложника за ккаждого коммунара, был издан коммуной в начале арпеля 1871 г. После начала боёв в Париже (и казней захваченных с оружием в руках мятежников) было казнено 65 заложников, среди них архиепископ Париже, и сожжены дворец Тюильри, Государственный Совет и Отель де Виль (мэрия).
От Игорь Островский
К Chestnut (06.10.2004 12:16:08)
Дата 06.10.2004 14:04:43

И сколько коммунаров было расстреляни версальцами? (-)
От NV
К Игорь Островский (06.10.2004 14:04:43)
Дата 06.10.2004 16:38:05

Много...

Вот например отсюда

http://avtonom.org/lib/theory/pariscommune.html

Парижская Коммуна была потоплена в крови коммунаров. Избиение коммунаров было организовано Тьером и генералом Галифе. Всего было расстреляно 25-30 тысяч коммунаров. (Это в два раза больше, чем, по официальным, конечно, подсчетам, советская армия потеряла за 10 лет войны в Афганистане, очень жестокой войны.) Пленных расстреливали у стены на кладбище Пер-Лашез. Только муниципалитет Парижа, по официальным данным, оплатил 17 похороны тысяч расстрелянных. Было арестовано 40 тысяч коммунаров (в 4 раза больше, чем после июньского восстания 1848 года). Из них 10 тысяч были приговорены к тюрьме и каторге в Новой Каледонии.

Надеюсь, никто не назовет это красным террором. Это все же белый террор.

Виталий
От Chestnut
К Игорь Островский (06.10.2004 14:04:43)
Дата 06.10.2004 14:11:51

Re: И сколько...

Точно неизвестно, всего в ходе боёв погибло более 20 тыс. Во всяком случае, рабочее население Парижа сократилось на четверть, и рабочее движение восстановилось там только лет через 20.

Но дело не в этом. Одно дело -- расстрел мятежников, пойманных с оружием в руках, другое -- расстрел заложников, которые даже против новой "власти" никаких преступлений не совершали, кроме того, что родились не в той семье.
От Игорь Островский
К Chestnut (06.10.2004 14:11:51)
Дата 06.10.2004 14:34:38

Re:

>Точно неизвестно, всего в ходе боёв погибло более 20 тыс. Во всяком случае, рабочее население Парижа сократилось на четверть, и рабочее движение восстановилось там только лет через 20.

- Расстрелы были массовыми и продолжительными. Никакого сравнения с террором Коммуны.
И из этой истории позднейшие революционеры извлекли свои уроки, не так ли?


>>Но дело не в этом. Одно дело -- расстрел мятежников, пойманных с оружием в руках

- Это уж демагогия.
Во Франции случилась революция 1848 г. К власти в очередной раз пришло нелегитимное революционное правительство.
Затем республиканская конституция была низвергнута бонапартистским переворотом.
В сентябре 1870 император был свергнут республиканцами.
В марте 1871 в Париже власть взяло ешё более революционнопе городское самоуправление (надеюсь, Вы в курсе, ЧТО такое Коммуна города Парижа?).
Ну, и которая из этих властей легитимная? Очевидно та, у которой бОльшие батальоны.
Так что, давайте не будем...
От Chestnut
К Игорь Островский (06.10.2004 14:34:38)
Дата 06.10.2004 14:40:43

Re: Re:

>Во Франции случилась революция 1848 г. К власти в очередной раз пришло нелегитимное революционное правительство.
>Затем республиканская конституция была низвергнута бонапартистским переворотом.
>В сентябре 1870 император был свергнут республиканцами.
>В марте 1871 в Париже власть взяло ешё более революционнопе городское самоуправление (надеюсь, Вы в курсе, ЧТО такое Коммуна города Парижа?).
>Ну, и которая из этих властей легитимная? Очевидно та, у которой бОльшие батальоны.
>Так что, давайте не будем...

Тогда по Вашей же логике, версальское правительство было более легитимным, ибо батальоны у него оказались таки больше. Хотя, конечно, да, гниль началась с 14 июня 1789 года.
От Игорь Островский
К Chestnut (06.10.2004 14:40:43)
Дата 06.10.2004 15:15:35

Re:

>Тогда по Вашей же логике, версальское правительство было более легитимным, ибо батальоны у него оказались таки больше.

- Нет, я просто рассуждал на тему, что есть легитимность и "легитимность".


>>Хотя, конечно, да, гниль началась с 14 июня 1789 года.

- Для человека, который до такой степени не любит прогресс, было бы логичным не пользоваться интернетом и вообще жить в пещере.
С комсомольским приветом!
От Chestnut
К Игорь Островский (06.10.2004 15:15:35)
Дата 06.10.2004 15:20:22

Re: Re:

>>>Хотя, конечно, да, гниль началась с 14 июня 1789 года.
>
>- Для человека, который до такой степени не любит прогресс, было бы логичным не пользоваться интернетом и вообще жить в пещере.
>С комсомольским приветом!

"Прогресс"? Где именно Вы там видите прогресс? И что это такое?