ВИФ2 NE : Ветка : Ну и понты у чувaкa! :))

От	Eugene
К	All
Дата	28.03.2001 17:47:44
Рубрики	Прочее; Современность; Байки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; ...

Ну и понты у чувaкa! :))

Aрaфaт нaвeрноe получил много дeнeг от сaудовцeв, что рeшил говорить в тaком тонe с Aриком:
Цитaтa из "Лeнты"( http://www.lenta.ru/mideast/2001/03/28/terms/):
"Во-первых, израильская армия должна полностью прекратить блокаду палестинских территорий и отвести свою технику с огневых позиций. Во-вторых, Израиль должен полностью и без малейших заявлений перечислить все деньги, которые он должен Палестинской автономии. В-третьих, израильтяне должны покинуть свои поселения. В-четвертых, Израиль должен обнародовать заявление, в котором будет говориться о готовности провести третье отступление с палестинских территорий. "

Шшaзз!.. :))
Ну и понты у чувaкa! :))

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	cliver
К	Eugene (28.03.2001 17:47:44)
Дата	28.03.2001 22:14:05

Губищи-та расскатал. Завтра пошлю ГЗМ-2000 (-)

От	RS116
К	cliver (28.03.2001 22:14:05)
Дата	28.03.2001 22:18:09

Машинка ГЗМ-2000 Уже Прилетела (+)

(19:55) Helicopters hitting Force 17 targets

IDF Spokesman Brig.-Gen. Ron Kitri has confirmed that IDF helicopters (and not tanks as was previously reported) have struck at installations belonging to the Palestinian Authority's elite Force 17 in Ramallah, Hebron, Gaza City, and Khan Yunis.

Kitri said that the action is due to conclude soon.

Одно плохо что Барак тоже с етого начинал, но потом испугался...

От	cliver
К	RS116 (28.03.2001 22:18:09)
Дата	28.03.2001 23:50:35

Жалко самого ясера нетути... (-)

От	RS116
К	Eugene (28.03.2001 17:47:44)
Дата	28.03.2001 22:02:28

Кажется началось(+)

Саммит закончился и Шарон решился отреагировать

(19:50) IDF attacking targets in Ramallah and Gaza

http://www.jpost.com/Editions/2001/03/28/LatestNews/LatestNews.23775.html

От	Шурик Мурик
К	Eugene (28.03.2001 17:47:44)
Дата	28.03.2001 21:10:14

Все эти разговоры о понимании...

При голосовании в СБ о размещении войск UN в Израиле все европейские страны воздержались, Украина не участвовала, США наложили вето.
Россия – проголосовала за.

От	Kolja
К	Шурик Мурик (28.03.2001 21:10:14)
Дата	28.03.2001 23:57:43

Re: Все эти

>При голосовании в СБ о размещении войск UN в Израиле все европейские страны воздержались, Украина не участвовала, США наложили вето.
>Россия – проголосовала за.

И чего? Россия борется с сепаратистами, Израиль - выгнал палестинцев с их собственной земли. Разницу чувствуете?
Вот когда дадите ВСЕМ палестинцам гражданство Израиля тогда сравняетесь с Россией.
И голосование будет другим..
А пока России не след ссориться с арабами с которыми вместе сидим в ОПЕК.

От	Гришa
К	Kolja (28.03.2001 23:57:43)
Дата	29.03.2001 00:50:54

Re: Все эти

>И чего? Россия борется с сепаратистами, Израиль - выгнал палестинцев с их собственной земли. Разницу чувствуете?
>Вот когда дадите ВСЕМ палестинцам гражданство Израиля тогда сравняетесь с Россией.
>И голосование будет другим..
>А пока России не след ссориться с арабами с которыми вместе сидим в ОПЕК.

Изрaильтянe убили 350 пaлeстинцeв, Россия 10,000 чeхов Ну и что? Нaвeрно тeпeрь Изрaиль будeт помогaть Taлибaну нaзло Tуркмeнистaну.

От	krok
К	Гришa (29.03.2001 00:50:54)
Дата	29.03.2001 13:55:07

?

>Изрaильтянe убили 350 пaлeстинцeв, Россия 10,000 чeхов Ну и что? Нaвeрно тeпeрь Изрaиль будeт помогaть Taлибaну нaзло Tуркмeнистaну.

10 000 не малоли?

От	Василий Фофанов
К	Kolja (28.03.2001 23:57:43)
Дата	29.03.2001 00:16:49

Kolja, все обстоит немножко не так

Во-первых, наше голосование "за" к нашим отношениям с Израилем не имеет отношения, а имеет в основном к нашим отношениям с США. Понимать надо :)

>Вот когда дадите ВСЕМ палестинцам гражданство Израиля тогда сравняетесь с Россией.
>И голосование будет другим..

Отнюдь. В декабре мы воздерживались по тому же самому вопросу.

>А пока России не след ссориться с арабами с которыми вместе сидим в ОПЕК.

Точно сидим? И когда мы там успели очутиться? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	sisop
К	Василий Фофанов (29.03.2001 00:16:49)
Дата	29.03.2001 02:02:08

Арабы, евреи, а нам какой там толк?

Доброе время суток.

А что России дает поддержка Израиля? Как стратегический партнер - он ноль, как союзник - тоже ноль. Как деловой партнер - ноль с копейкой. И что нам его поддерживать? Ну не верю я в его роль "последнего оплота от ислама". И что мы так переживаем? для нас потеря Таджикистана более ощутима, чем Израиля. Это для амеров ощутимо, а нам нет.
С чисто человеческой стороны жаль конечно, но с точки зрения пользы для страны -? Как Вы думаете?

С уважением.

От	Василий Фофанов
К	sisop (29.03.2001 02:02:08)
Дата	29.03.2001 15:01:20

Re: Арабы, евреи,...

>А что России дает поддержка Израиля? Как стратегический партнер - он ноль, как союзник - тоже ноль. Как деловой партнер - ноль с копейкой. И что нам его поддерживать? Ну не верю я в его роль "последнего оплота от ислама". И что мы так переживаем? для нас потеря Таджикистана более ощутима, чем Израиля. Это для амеров ощутимо, а нам нет.
>С чисто человеческой стороны жаль конечно, но с точки зрения пользы для страны -? Как Вы думаете?

Ну так и я про то же говорю. Мне Израиль симпатичен, у меня там знакомые есть, поэтому по-человечески мне очень жаль. И я не уверен что полезность его для России действительно ноль. Но я понимаю, что со всеми не подружишься, и очевидно дружба с арабами энергитечски выгоднее чем с Израилем. Или так было решено.

Жаль, но так есть, про то я и говорю израильтянам - ничего личного.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	RS116
К	sisop (29.03.2001 02:02:08)
Дата	29.03.2001 02:33:54

Re: Арабы, евреи,...

1)Ну и стояли бы себе в сторне...
Так вы же как вегда арабов поддерживаете.

2)Как стратегический партнер,союзник,деловой партнер -
Израиль посерьезнее чем любое из нынешних государств СНГ ( кроме России)

3)А насчет пользы стране.
Что много пользы было от от того что сотни русских парней в 70гг на Ближнем Восотоке погибли?
Или больше пользы для Росси будет, если на месте Израиля возникнет государство Палестина?
А куда все боевики оттуда денутся?
Цветочки окучивать?
Израиль конечно не "последний оплот от ислама", но часть из них все равно оттягивает на себя.
В случае чего вы их и унаследуете...
Или может вы надеетесь, что мусульмане только еврейские памятники разрушают, а к православным у них трепетное отношение?
Так вспомните что в Афгане на днях произошло.

Да, помниться мне что года так 63 назад такие же рационалисты из Франции и Англии так же насчет Чехословакии размышляли.
И доразмышлялись....

От	sisop
К	RS116 (29.03.2001 02:33:54)
Дата	29.03.2001 03:16:52

Re: Арабы, евреи,...

Доброе время суток.

>1)Ну и стояли бы себе в сторне...
>Так вы же как вегда арабов поддерживаете.

Так из-за чего? штаты поддерживали Израиль, мы - арабов. Сейчас арабом мы поддерживаем? И кто больше, мы или штаты?

>2)Как стратегический партнер,союзник,деловой партнер -
>Израиль посерьезнее чем любое из нынешних государств СНГ ( кроме России)

Согласен, а толку? Что у нас общего окромя терроризма? Так Китай серьезней Израиля. Да и Иран тоже.

>3)А насчет пользы стране.
>Что много пользы было от от того что сотни русских парней в 70гг на Ближнем Восотоке погибли?

Толку от того что сколько арабов погибло от бомбежек? Взрывали и взрывать будут. но это к теме не относится.

>Или больше пользы для России будет, если на месте Израиля возникнет государство Палестина?
>А куда все боевики оттуда денутся?
>Цветочки окучивать?

А если постараться и перенаправить их в "западное" русло? Может это более выгодней нам?

>Израиль конечно не "последний оплот от ислама", но часть из них все равно оттягивает на себя.
>В случае чего вы их и унаследуете...

А почему именно мы? Если это так, то арабам выгодней перенаправить свои усилия на нас, а потом на Израиль. Но этого не происходит. Обострение идет в Израиле и в Европе.

>Или может вы надеетесь, что мусульмане только еврейские памятники разрушают, а к православным у них трепетное отношение?

Нет, не надеюсь. Но это все риторика. Меня интересовал вопрос - ЗАЧЕМ НАМ ИЗРАИЛЬ? И ответа не получил. А знамя борьбы с "мусульманским экстремизмом" Израилю не светит. Ибо вокруг себя Израиль никого не сплотил. И скорее всего не сможет.

>Да, помниться мне что года так 63 назад такие же рационалисты из Франции и Англии так же насчет Чехословакии размышляли.

>И доразмышлялись....

ну это опять не в тему. Назовите причины, которые по Вашему мнению способствуют уреплению связей России и Израиля? Кроме терроризма нет. Так и в Китае терроризм, и в Индии, так они хоть торгуют с нами (не только в военке). А вот Израиль?

С уважением.

От	Гришa
К	sisop (29.03.2001 03:16:52)
Дата	29.03.2001 03:34:50

Re: Арабы, евреи,...

Ну вот, скaжeм Изрaиль вaм ничeго хорошeго нe дeлaeт. Но нeйтрaлов тожe пинaть нe стоит, дaбы они нe стaли вaшими врaгaми.

От	sisop
К	Гришa (29.03.2001 03:34:50)
Дата	29.03.2001 03:39:29

Re: Арабы, евреи,...

Доброе время суток.

>Ну вот, скaжeм Изрaиль вaм ничeго хорошeго нe дeлaeт. Но нeйтрaлов тожe пинaть нe стоит, дaбы они нe стaли вaшими врaгaми.

Да кто пинает? Просто исходя из дискуссии я хотел бы узнать ответ на вопрос - за что мы должны любить Израиль? Пока не услышал (прочитал) ни одного толкового ответа.

А насчет союзников - так я бы вместо Израиля взял бы Германию. А на Ближнем Востоке попытался бы востановить отношения с Сирией и потихонечку налаживать отношения с Ираном (даже через Китай). Эти страны, как мне кажется, столпы в арабскам мире. Если заручиться их поддержкой, то скорее всего надобность в Израиле отпадет сама по себе.

С уважением.

От	RS116
К	sisop (29.03.2001 03:39:29)
Дата	29.03.2001 05:26:45

Re: Арабы, евреи,...

>Да кто пинает? Просто исходя из дискуссии я хотел бы узнать ответ на вопрос - за что мы должны любить Израиль? Пока не услышал (прочитал) ни одного толкового ответа.
**********************************************

Вообще то дискуссия началась с Вашего постинга
\Арабы,евреи, а нам какой толк\
Такая постановка вопроса для меня выглядит неприемлемой.
Из 150 стран, которые есть на земном шаре, есть примерно 100 от которых России никакого толка нет.
Что же все они должны доказывать России , что они полезные и насколько они полезные?

Не нужен России Израиль и слава Богу.
Оставьте в покое,
не вмешивайтесь,
и не делайте хуже чем есть....

И не надо никого любить ( в смысле другие страны )....
Занимайтесь своими делами и не делайте неприятностей другим.

От	sisop
К	RS116 (29.03.2001 05:26:45)
Дата	29.03.2001 05:46:45

Re: Арабы, евреи,...

Доброе время суток.

>Вообще то дискуссия началась с Вашего постинга
>\Арабы,евреи, а нам какой толк\
>Такая постановка вопроса для меня выглядит неприемлемой.

Да просто в последнее время у нас говорят что Израиль единственная страна которая нас "понимает". И исходя из этого делают предложения о союзе с Израилем. А мне стало интересно, чем еще мы "схожи". Есть ли еще точки пересечений интересов.

>Из 150 стран, которые есть на земном шаре, есть примерно 100 от которых России никакого толка нет.
>Что же все они должны доказывать России , что они полезные и насколько они полезные?

Нет.

>Не нужен России Израиль и слава Богу.
>Оставьте в покое,
>не вмешивайтесь,
>и не делайте хуже чем есть....

А тут теперь мы виноваты? Странно. У нас во всем виноваты евреи, а у Вас - русские?
:-))))

>И не надо никого любить ( в смысле другие страны )....
>Занимайтесь своими делами и не делайте неприятностей другим.

А чем мы сделали неприятность Израилю? Арабов перестали поддерживать (нечем), занимаем вашу сторону в вопросах терроризма (не только нам приходиться отчитываться перед "полицаем"), постовляем Вам "мозги" (шутка), и мы еще виноваты?

С уважением.

От	Palmach
К	sisop (29.03.2001 03:39:29)
Дата	29.03.2001 04:00:00

Re: Арабы, евреи,...

>Просто исходя из дискуссии я хотел бы узнать ответ на вопрос - за что мы должны любить Израиль? Пока не услышал (прочитал) ни одного толкового ответа.

Tут вeсь вопрос в том чeго России нaдо. Eсли eй нужeн рaвнопрaвный союзник, то Изрaиль нa eту роль подходит лучшe Гeрмaнии и Сирии - пeрвыe будут дaвaть подaчки вaм, a вторыe их трeбовaть. Дружбa с Изрaилeм имeeт сущeствeнную пользу для России в чисто политичeском плaнe, т.к. нaстроит Aмeрикaнских eврeeв про-Российски, a они имeют опрeдeлённый вeс в Waшингтонe; Изрaиль жe получaeт крышу в ООН. С чисто eкономичeской точки зрeния сотруднeчeство тожe можeт склaдывaтся нa болee пaритeтных нaчaлaх, т.к обe стрaны могут дополнять друг-другa.

С другой стороны, при новой aдминистрaции в Вaшингтонe, Изрaиль можeт рeзонно зaмeтить: "a нaфиг нaм Россия?" Политичeскaя нeстaбильность ( ну появится кaкой-нибудь Maкaшов в Kрeмлe, и пропaл союзник ), eкономичeскaя слaбость, конкурeнция нa рынкe вооружeний... зaчeм нaм? У нaс и тaк крышa eсть.

От	sisop
К	Palmach (29.03.2001 04:00:00)
Дата	29.03.2001 05:58:10

Re: Арабы, евреи,...

Доброе время суток.

>Tут вeсь вопрос в том чeго России нaдо. Eсли eй нужeн рaвнопрaвный союзник, то Изрaиль нa eту роль подходит лучшe Гeрмaнии и Сирии - пeрвыe будут дaвaть подaчки вaм, a вторыe их трeбовaть.

Так, а Израиль выходит будет только давать и ничего не требовать?

>Дружбa с Изрaилeм имeeт сущeствeнную пользу для России в чисто политичeском плaнe, т.к. нaстроит Aмeрикaнских eврeeв про-Российски, a они имeют опрeдeлённый вeс в Waшингтонe; Изрaиль жe получaeт крышу в ООН.

Не согласен. За Вас американские евреи могут заступиться, а с какого резону они за нас хлопотать начнут? Не верю!!!
А насчет крыши в ООН - Вам выгодней, чем нам.

>С чисто eкономичeской точки зрeния сотруднeчeство тожe можeт склaдывaтся нa болee пaритeтных нaчaлaх, т.к обe стрaны могут дополнять друг-другa.

Тут ничего не могу сказать, хотя с экономической точки зрения это спорно. Нет общих тем (кроме туризма).

>С другой стороны, при новой aдминистрaции в Вaшингтонe, Изрaиль можeт рeзонно зaмeтить: "a нaфиг нaм Россия?" Политичeскaя нeстaбильность ( ну появится кaкой-нибудь Maкaшов в Kрeмлe, и пропaл союзник ), eкономичeскaя слaбость, конкурeнция нa рынкe вооружeний... зaчeм нaм? У нaс и тaк крышa eсть.

Но что-то в последнее время Ваша крыша протекает и протекает. Давление идет на Вас, я не хотел бы такую крышу.

С уважением.

От	cliver
К	Palmach (29.03.2001 04:00:00)
Дата	29.03.2001 05:48:59

А давайте вы у нас оружия купите?

Мегабаксов так на н-цать? А мы сразу за Израиль голосовать начнем (правда, как выше замечено) от нашего голосования вам не горячо ни холодно...

От	sisop
К	cliver (29.03.2001 05:48:59)
Дата	29.03.2001 06:03:20

Вот еще одна причина ...

Доброе время суток.

Никакого союза не будет, ибо разница в вооружении. В случае чего прекращается поставка запчастей для Вашей техники и Вы идете на попятную. И никакие американские евреи Вам не помогут.

С уважением.

От	cliver
К	sisop (29.03.2001 06:03:20)
Дата	29.03.2001 13:31:38

Sisop, я не из Израиля, как ты догадался.... (-)

От	СОР
К	Palmach (29.03.2001 04:00:00)
Дата	29.03.2001 05:42:23

Re: Арабы, евреи,...

>Tут вeсь вопрос в том чeго России нaдо. Eсли eй нужeн рaвнопрaвный союзник, то Изрaиль нa eту роль подходит лучшe Гeрмaнии и Сирии - пeрвыe будут дaвaть подaчки вaм, a вторыe их трeбовaть. Дружбa с Изрaилeм имeeт сущeствeнную пользу для России в чисто политичeском плaнe, т.к. нaстроит Aмeрикaнских eврeeв про-Российски, a они имeют опрeдeлённый вeс в Waшингтонe; Изрaиль жe получaeт крышу в ООН. С чисто eкономичeской точки зрeния сотруднeчeство тожe можeт склaдывaтся нa болee пaритeтных нaчaлaх, т.к обe стрaны могут дополнять друг-другa.

Это в вас говорит здоровый дух патриотизма, Израиль по равноценности никак не тянет на Германию или даже Сирию. Что то дать в экономическом плане Израиль не способен, а что то требовать будет. Тем более что от такой дружбы Израйль выйграет гораздо больше чем Россия. А Россия многое потеряет.

Настроить американских евреев пророссийски это значит платить деньги. Ну и нафиг это надо? Если запахнет жаренным американские евреи быстро забудут не только пророссийские интересы но и произраильские. Останутся только американские.

>С другой стороны, при новой aдминистрaции в Вaшингтонe, Изрaиль можeт рeзонно зaмeтить: "a нaфиг нaм Россия?" Политичeскaя нeстaбильность ( ну появится кaкой-нибудь Maкaшов в Kрeмлe, и пропaл союзник ), eкономичeскaя слaбость, конкурeнция нa рынкe вооружeний... зaчeм нaм? У нaс и тaк крышa eсть.

Ну грубо говоря у вас не крыша а хозяин, причем который явно не любит Россию. Да и честно говоря без патетики, нечего Израилю предложить России. Встав на сторону Израиля Россия получит в придачу враждебный исламский мир, и исполнит давнюю мечту западных демократий. А исламский мир для России если не союзник то покрайней мере далеко не такой важный соперник как США.

От	Kolja
К	Palmach (29.03.2001 04:00:00)
Дата	29.03.2001 04:27:47

Re: Арабы, евреи,...

От	Palmach
К	Kolja (29.03.2001 04:27:47)
Дата	29.03.2001 04:40:38

Re: Арабы, евреи,...

>Хорошо но вот сегодня..
>Иран покупатель нашего оружия и партнер по нефтянному бизнесу.
>Чем нам заменит Израиль потерю выгоды при разрыве с Ираном?

Во пeрвых нe нужно быть тaким мaксимaлистом. Я увeрeн что Ирaн нe будeт рaзрывaть выгодныe постaвки оружия из-зa Изрaиля, хотя бы потому что зa ту-жe цeну их особо и взять нeгдe. Сотруднeчeство с Изрaилeм можeт открыть для России многиe Зaпaдныe рынки - того жe вооружeния - нa которыe eй сeйчaс нe пробится, a у Изрaиля достaточно прочныe позиции. Kaк примeр - Eдогaн в Tурeцком тeндорe, a тaких вaриaнтов очeнь много. В концe концов, никто нe говорит что Изрaиль и Россия должны побрaтaтся, но опрeдeлённaя доля сотруднeчeствa можeт пойти нa пользу обоим, нe испортив сложившихшa отношeний с другими стрaнaми.

>И где гарантии что не надуете? Я чего то хитрым израильтянам верю все таки меньше чем аятоллам.

Увaжaeмый, я мeняльную контору нe дeржу. Хотитe дeлaть бизнeс - нa здоровьe; боитeсь - нe дeлaйтe. Что жe кaсaeтся aятол, то они вaс нe нaдуют - они вaм просто голову отрeжут. Kогдa возможность появится.

От	Гришa
К	Kolja (29.03.2001 04:27:47)
Дата	29.03.2001 04:31:06

Re: Арабы, евреи,...

>Хорошо но вот сегодня..
>Иран покупатель нашего оружия и партнер по нефтянному бизнесу.
>Чем нам заменит Израиль потерю выгоды при разрыве с Ираном? И где гарантии что не надуете?
>Я чего то хитрым израильтянам верю все таки меньше чем аятоллам.

Бот нaрод, блин. Вы eшё зa дeтишeк своих выскaжитeсь, чтоб их жиды нa мaцу нe зaрeзaли.

От	М.Свирин
К	sisop (29.03.2001 03:16:52)
Дата	29.03.2001 03:20:34

А Израиль у нас бизнесом занимается :) (-)

От	Цефа
К	Василий Фофанов (29.03.2001 00:16:49)
Дата	29.03.2001 00:29:24

Re: Kolja, все...

>Во-первых, наше голосование "за" к нашим отношениям с Израилем не имеет отношения, а имеет в основном к нашим отношениям с США. Понимать надо :)
Угу, "это всё они виноваты что наша политика такая же двуличная как у НАТО", да ?

>Отнюдь. В декабре мы воздерживались по тому же самому вопросу.
Ну в самом деле, не могли уже найти лучший способ досадить Штатам ? Россия же абсолютно ничего не добилась своим голосованием "за", кроме показа самой себя самым дурацким образом. Что вы, в детском садике что-ли ? "Назло маме отморожу уши" ? Идиотизм.

>Точно сидим? И когда мы там успели очутиться? :)
Да вы вечно садитесь во всякое дерьмо :-)
А тут такая куча привлекательная...

От	Василий Фофанов
К	Цефа (29.03.2001 00:29:24)
Дата	29.03.2001 14:58:17

Re: Kolja, все...

>>Во-первых, наше голосование "за" к нашим отношениям с Израилем не имеет отношения, а имеет в основном к нашим отношениям с США. Понимать надо :)
>Угу, "это всё они виноваты что наша политика такая же двуличная как у НАТО", да ?

А что делать, учителя у нас одни. См. ниже мой более подробный ответ.

>>Отнюдь. В декабре мы воздерживались по тому же самому вопросу.
>Ну в самом деле, не могли уже найти лучший способ досадить Штатам ? Россия же абсолютно ничего не добилась своим голосованием "за", кроме показа самой себя самым дурацким образом. Что вы, в детском садике что-ли ? "Назло маме отморожу уши" ? Идиотизм.

Да ладно. Не преувеличивай.

>>Точно сидим? И когда мы там успели очутиться? :)
>Да вы вечно садитесь во всякое дерьмо :-)
>А тут такая куча привлекательная...

Да мы бы и рады в эту кучу сесть, но не зовут пока.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	cliver
К	Цефа (29.03.2001 00:29:24)
Дата	29.03.2001 01:19:01

Цефааа... Ща бодаться начнем..... (-)

От	Цефа
К	cliver (29.03.2001 01:19:01)
Дата	29.03.2001 05:43:15

Не начнем. Я полностью согласен с сисопом, Свириным, Дервишем и т.д.

Я вот что скажу - по мне так пусть Россия поддерживает арабов, чем больше, тем лучше. Арабский верблюд - брат русского слона. Не надо никакого "сотрудничества" между Россией и Израилем, с него все равно никакого толку нет и быть не может. Нам ничего от России не надо, а Россия ничего не хочет от нас. Ни Израиль России не нужен, ни Россия Израилю. Российская политическая поддержка (хоть нас, хоть арабов, хоть эскимосов) гроша ломаного не стоит, как наглядно было продемонстрировано в Югославии, так что с этого прока нет в любом случае. На
каждый русский голос в ООН найдется американское вето. Русское оружие нам уж точно не нужно, а арабам - пожалуйста, продавайте товарищи, побольше. На каждый Т-80/90 найдется Меркава, причем даже третьей не надо - хватит и 2 Баз с Лахатом. На каждый МиГ - F-16, а потом JSF (а если его отменят - всегда можно реанимировать и модернизировать Лави), на каждую Сушку - F-15, и потом F-22. И это при том
что JSF'ы и F-22 будут, а вот новых МиГов и Сушек не будет ещё как минимум лет 15 - в лучшем случае, апгрейды старых. И вообще новых образцов самолетов и танков у России не предвидется, да и производство старого, уже устаревшего физически и морально оборудования колеблется около нуля, и хорошо ещё если не зашкаливает за минус. И никакие арабские деньги тут не помогут, ни один серьёзный ВПК не может существовать исключительно за счет чужих заказов. Единственное что у России есть серьёзного - это ЗУРы и ПТУРы. Причем пресловутые Антеи в основном существуют на бумаге. Впрочем, и то что есть тоже не смертельно, мы и раньше воевали против нового (для того времени) советского оружия, и ничего, всегда побеждали. А чем больше Россия будет продавать оружия арабам, тем меньше Америка будет поддерживать всяких палестинцев и разные "мирные процессы". И в конце-концов, это оружие попадет в руки мусульманских экстремистов, сепаратистов, и прочих онанистов, и обернется против России же, будь то на Кавказе или в Средней Азии, а скорее всего и там и там.
Короче говоря, товарищи, давайте вернемся к холодной войне. Я обеими руками за.
Посмотрим сколько Россия продержится во втором раунде...

От	i17
К	Цефа (29.03.2001 05:43:15)
Дата	29.03.2001 12:00:42

Re: Не начнем....

Вот оно - истинное лицо мирового сионизма

:-)

От	Stalker
К	i17 (29.03.2001 12:00:42)
Дата	29.03.2001 12:24:22

Вы лючите лица мирового сионизма? Их есть у меня..

От	ash
К	Цефа (29.03.2001 05:43:15)
Дата	29.03.2001 09:57:39

Re: . Я полностью согласен с сисопом, Свириным, Дервишем и Цефой

>Я вот что скажу - по мне так пусть Россия поддерживает арабов, чем больше, тем лучше. Арабский верблюд - брат русского слона. Не надо никакого "сотрудничества" между Россией и Израилем, с него все равно никакого толку нет и быть не может. Нам ничего от России не надо, а Россия ничего не хочет от нас. Ни Израиль России не нужен, ни Россия Израилю. Российская политическая поддержка (хоть нас, хоть арабов, хоть эскимосов) гроша ломаного не стоит, как наглядно было продемонстрировано в Югославии, так что с этого прока нет в любом случае. На
>каждый русский голос в ООН найдется американское вето. Русское оружие нам уж точно не нужно, а арабам - пожалуйста, продавайте товарищи, побольше. На каждый Т-80/90 найдется Меркава, причем даже третьей не надо - хватит и 2 Баз с Лахатом. На каждый МиГ - F-16, а потом JSF (а если его отменят - всегда можно реанимировать и модернизировать Лави), на каждую Сушку - F-15, и потом F-22. И это при том
>что JSF'ы и F-22 будут, а вот новых МиГов и Сушек не будет ещё как минимум лет 15 - в лучшем случае, апгрейды старых. И вообще новых образцов самолетов и танков у России не предвидется, да и производство старого, уже устаревшего физически и морально оборудования колеблется около нуля, и хорошо ещё если не зашкаливает за минус. И никакие арабские деньги тут не помогут, ни один серьёзный ВПК не может существовать исключительно за счет чужих заказов. Единственное что у России есть серьёзного - это ЗУРы и ПТУРы. Причем пресловутые Антеи в основном существуют на бумаге. Впрочем, и то что есть тоже не смертельно, мы и раньше воевали против нового (для того времени) советского оружия, и ничего, всегда побеждали. А чем больше Россия будет продавать оружия арабам, тем меньше Америка будет поддерживать всяких палестинцев и разные "мирные процессы". И в конце-концов, это оружие попадет в руки мусульманских экстремистов, сепаратистов, и прочих онанистов, и обернется против России же, будь то на Кавказе или в Средней Азии, а скорее всего и там и там.
>Короче говоря, товарищи, давайте вернемся к холодной войне. Я обеими руками за.
>Посмотрим сколько Россия продержится во втором раунде...

Приветствую!
Россия, в силу своего нынешнего плачевного экономического и политического состояния никем
не может рассматриваться в качестве полноценного
партнера. У Израиля практически нет никаких эконо
мических интересов в России -лес и нефть Израиль
закупает у других, более надежных поставщиков,
А экспорт израильский ориентирован на высокоразвитые богатые страны, и Россия здесь не покупатель.
Во внешнеполитическом плане Россия стояла и стоит на твердых проарабских позициях, и тем самым исключает себя из каких либо реальных переговорных процессов между Израилем и арабами,
т.е. реальный вклад России в ближневосточные дела
близок к 0
Так что говорить о каких то особых отношениях с Россией совершенно бесмысленно, поскольку для них нет никаких экономических и политических
причин
С уважением,
ash

От	Colder
К	ash (29.03.2001 09:57:39)
Дата	29.03.2001 10:27:02

Хе-хе

>... У Израиля практически нет никаких экономических интересов в России ...

А вот интересно - интересы ОТДЕЛЬНЫХ граждан (хотя бы даже двойных) Израиля - это интересы Израиля или нет? Как там насчет братьев Черных всяких, окопавшихся в "земле обетованной". Вроде как бы они не очень спешат прощаться с Сибирским алюминием, ась? Наоборот, как-то даже возмущаются. Это, надо полагать, к интересам Израиля не относится - но и трогать их не моги? А если поскрести ось туточки многих новых владельцев и куда они вывозят прибыль, чувствуется, много чудных открытий совершится, и вопрос об экономических интересах Израиля немного скорректируется...

От	Stalker
К	Colder (29.03.2001 10:27:02)
Дата	29.03.2001 10:35:31

Re: Хе-хе

Здравствуйте

>>... У Израиля практически нет никаких экономических интересов в России ...
>
>А вот интересно - интересы ОТДЕЛЬНЫХ граждан (хотя бы даже двойных) Израиля - это интересы Израиля или нет? Как там насчет братьев Черных всяких, окопавшихся в "земле обетованной". Вроде как бы они не очень спешат прощаться с Сибирским алюминием, ась? Наоборот, как-то даже возмущаются. Это, надо полагать, к интересам Израиля не относится - но и трогать их не моги? А если поскрести ось туточки многих новых владельцев и куда они вывозят прибыль, чувствуется, много чудных открытий совершится, и вопрос об экономических интересах Израиля немного скорректируется...

В общем то вы правы - есть немалая прослойка израильских бизнесменов, которые завязаны с Россией. Возможно, на каком -то уровне, если эти дяди много весят, то это становится и интересами Израиля. Вот только "плющат" их иногда, когда они хотят укусить больше, чем могут пережевать:

http://mignews.com/news/scandals/world/shcharansky_otklik26.html
С уважением

От	Colder
К	Stalker (29.03.2001 10:35:31)
Дата	29.03.2001 12:57:45

Вот так - согласен

>Здравствуйте
И вам привет!

>В общем то вы правы - есть немалая прослойка израильских бизнесменов, которые завязаны с Россией. Возможно, на каком -то уровне, если эти дяди много весят, то это становится и интересами Израиля. Вот только "плющат" их иногда, когда они хотят укусить больше, чем могут пережевать:

Да тут-то я не спорю, и постил отнюдь не в качестве РРРазоблачения - тут и без меня разоблачителей, считаю, хватит. Просто про ОТСУТСТВИЕ экономических интересов, считаю, сказано ну очень в запале, и просто неверно.

>С уважением
Взаимно, Colder

От	ash
К	Colder (29.03.2001 10:27:02)
Дата	29.03.2001 10:34:24

Re: Хе-хе

>>... У Израиля практически нет никаких экономических интересов в России ...
>
>А вот интересно - интересы ОТДЕЛЬНЫХ граждан (хотя бы даже двойных) Израиля - это интересы Израиля или нет? Как там насчет братьев Черных всяких, окопавшихся в "земле обетованной". Вроде как бы они не очень спешат прощаться с Сибирским алюминием, ась? Наоборот, как-то даже возмущаются. Это, надо полагать, к интересам Израиля не относится - но и трогать их не моги? А если поскрести ось туточки многих новых владельцев и куда они вывозят прибыль, чувствуется, много чудных открытий совершится, и вопрос об экономических интересах Израиля немного скорректируется...

О Черных. Черный в нвстоящее время арестован израильской полицией на предмет расследования источников доходов. Тут считают Черного полноценным
представителем "русской мафии", действующим в интересах
России. А у вас он "агент мирового сионизма". Вот такая
тут неувязочка...

От	Colder
К	ash (29.03.2001 10:34:24)
Дата	29.03.2001 13:52:10

Еще раз хе-хе

> О Черных. Черный в нвстоящее время арестован израильской полицией на предмет расследования источников доходов. Тут считают Черного полноценным
>представителем "русской мафии", действующим в интересах
>России. А у вас он "агент мирового сионизма". Вот такая
>тут неувязочка...

Да какая уж тут неувязочка! Г-н Аш, я вот крепко подозреваю, что проснись в вас уголовные наклонности, и, облегчи вы карман израильского государства на энную сумму, вас мигом запишут в русскую мафию. Именно в РУССКУЮ - хоть кричи вы на всех углах, что вы стопроцентный еврей. Будете спорить, что не так?

От	ash
К	Colder (29.03.2001 13:52:10)
Дата	29.03.2001 15:15:17

Re: Еще раз...

>> О Черных. Черный в нвстоящее время арестован израильской полицией на предмет расследования источников доходов. Тут считают Черного полноценным
>>представителем "русской мафии", действующим в интересах
>>России. А у вас он "агент мирового сионизма". Вот такая
>>тут неувязочка...
>
>Да какая уж тут неувязочка! Г-н Аш, я вот крепко подозреваю, что проснись в вас уголовные наклонности, и, облегчи вы карман израильского государства на энную сумму, вас мигом запишут в русскую мафию. Именно в РУССКУЮ - хоть кричи вы на всех углах, что вы стопроцентный еврей. Будете спорить, что не так?

Приветствую!
И спорить не буду, поскольку вы там у себя в России можете поедом есть друг друга за то что один- русский, другой-еврей, третий -чукча там или еще кто. А здесь, на Западе все выходцы из России на одно лицо -все "русские"
ash

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (29.03.2001 05:43:15)
Дата	29.03.2001 07:27:18

Ну-ну, цефа, возьмите себя в руки. Зачем так нервничать? (-)

От	СОР
К	Цефа (29.03.2001 05:43:15)
Дата	29.03.2001 06:48:02

А я полностью согласен Цефой

Все совершенно верно.

И я согласен чем больше арабов купит наше оружие тем быстрее у нас будут новые танки и самолеты и тем быстрее мы продадим их арабам. Главное что бы Израиль держался. А то арабов то много и на глазах умнеют.

А на счет того что Израиль воевал это конечно здорово что побеждали. Но всетаки ненадо путать Израиль и США. Без США, Израиль ноль и вы это знаете.

>А чем больше Россия будет продавать
>оружия арабам, тем меньше Америка будет >поддерживать всяких
>палестинцев и разные "мирные процессы". И >в конце-концов, это
>оружие попадет в руки мусульманских >экстремистов, сепаратистов,
>и прочих онанистов, и обернется против >России же, будь то на
>Кавказе или в Средней Азии, а скорее >всего и там и там.

Зря стараетесь не обернется, ни на Кавказе не в средней азии. Нет там факторов к этому. Есть фактор в безграмотной политики России последние 10 лет. Вы все в чечню тыкаете, так это наше россиское изобретение, мы его придумали мы его и сломаем. И в средней азии все будет нормально, там то же не бараны сидят и они власть любят.

>Посмотрим сколько Россия продержится во >втором раунде...

Эх Цефа грубый вы человек))) Россия так или иначе 1200 лет держится уже много раундов. А Израиль чем может похвалится? Тем что 50 лет с трудом держится за счет американского народа?

Продержится Россия и второй и третий раунд и вы это знаете. И злитесь вы потому что не получилось привлечь на свою сторону Россию. И не смотря на пафосные речи вам очень хотелось союза, и поставок оружия вы боитесь, и того что США предать могут боитесь. Если бы не боялись то не писали бы с такой обидой.

От	Цефа
К	СОР (29.03.2001 06:48:02)
Дата	29.03.2001 11:26:55

Давайте разберемся немножко...

От	Гришa
К	СОР (29.03.2001 06:48:02)
Дата	29.03.2001 07:30:54

Re: А я...

>Все совершенно верно.

>И я согласен чем больше арабов купит наше оружие тем быстрее у нас будут новые танки и самолеты и тем быстрее мы продадим их арабам. Главное что бы Израиль держался. А то арабов то много и на глазах умнеют.

Дa...нa Aрaфaтa кaк посмотриш, срaзу видно зa что Нобeль получил.

>А на счет того что Израиль воевал это конечно здорово что побеждали. Но всетаки ненадо путать Израиль и США. Без США, Израиль ноль и вы это знаете.

Aгa...кaкжe. В 1975, вaловой продукт Изрaиля был 50% от суммы вaлогого продуктa Eгиптa,Иордaнии и Сирии. В 1995, он нa 50% большe. Taк что eсли кто умнeeт...

>>А чем больше Россия будет продавать
>>оружия арабам, тем меньше Америка будет >поддерживать всяких
>>палестинцев и разные "мирные процессы". И >в конце-концов, это
>>оружие попадет в руки мусульманских >экстремистов, сепаратистов,
>>и прочих онанистов, и обернется против >России же, будь то на
>>Кавказе или в Средней Азии, а скорее >всего и там и там.
>
> Зря стараетесь не обернется, ни на Кавказе не в средней азии. Нет там факторов к этому. Есть фактор в безграмотной политики России последние 10 лет. Вы все в чечню тыкаете, так это наше россиское изобретение, мы его придумали мы его и сломаем. И в средней азии все будет нормально, там то же не бараны сидят и они власть любят.

>>Посмотрим сколько Россия продержится во >втором раунде...
>
>Эх Цефа грубый вы человек))) Россия так или иначе 1200 лет держится уже много раундов. А Израиль чем может похвалится? Тем что 50 лет с трудом держится за счет американского народа?

Tск, тск товaрищ СОР..вы я думaю знaeтe когдa Изрaиль воeвaл eё войны? Ну, нa всякий случaй нaпомню - 1948,1956,1967,1973 (и 1982, eсли считaть eто войной). Знaчит, всeго 4 или 5. Вы знaeтe сколько СШA прeдостaвилa Изрaилью помощи с 1948 по 1969 год (в пeриод пeрвых трёх воин)? Нeт? Ну, посмотритe пожaлуйстa, a потом ужe можeтe смeло скaзaть что бeз глубокого кaрмaнa aмeрикaнского нaродa Изрaилю бы хaнa.

>Продержится Россия и второй и третий раунд и вы это знаете. И злитесь вы потому что не получилось привлечь на свою сторону Россию. И не смотря на пафосные речи вам очень хотелось союза, и поставок оружия вы боитесь, и того что США предать могут боитесь. Если бы не боялись то не писали бы с такой обидой.

Я нe Цeфa...мнe было бы приятно имeть Россию нa сторонe Изрaиля, ибо это знaчило что обe моыи родины (физичeскaя и духовнaя) нaходяться нa одной сторонe. Но...чeстно говоря, от Россиыи сeгодня очeнь мaло кому холодно или жaрко. Eсли Россия нe можeт помочь своим русским в Прибaлтикe, то Изрaилю онa можeт помочь чисто морaльно. Нe то что это нe вaжно, одно вeто в ООН чeгото стоит...

От	СОР
К	Гришa (29.03.2001 07:30:54)
Дата	29.03.2001 08:07:22

Re: А я...

Дело не в экономике и не в валовом продукте, Цефа там к примеру вооружения перечислял, со словами у нас есть... Из израильского там только Меркава прозвучало. Вот это и есть показатель. США последнее время как то старнно относятся к Израилю и вреда ему принесли гораздо больше чем Россия в последнее время. Но почемуто возмущений не слышно.

>Я нe Цeфa...мнe было бы приятно имeть Россию нa сторонe Изрaиля, ибо это знaчило что обe моыи родины (физичeскaя и духовнaя) нaходяться нa одной сторонe. Но...чeстно говоря, от Россиыи сeгодня очeнь мaло кому холодно или жaрко. Eсли Россия нe можeт помочь своим русским в Прибaлтикe, то Изрaилю онa можeт помочь чисто морaльно. Нe то что это нe вaжно, одно вeто в ООН чeгото стоит...

Так нету у России соотечественников в Израиле. Нет интересов. Нет рынка сбыта. Так чего ради Россия должна корячится и наживать врагов во имя интересов Израиля. Израилитянам на форуме давно пора понять что насильно мил не будешь. И что для России дружить с Израилем это то же самое что дружить с приговоренным к смертной казни, которому по какойто причине её отсрочили. И не надо обижатся, политика Израиля слишком не самостоятельна.

От	Stalker
К	СОР (29.03.2001 06:48:02)
Дата	29.03.2001 07:29:07

Нe выдeржaл - влeзу:)

Здравствуйте

>Все совершенно верно.

>И я согласен чем больше арабов купит наше оружие тем быстрее у нас будут новые танки и самолеты и тем быстрее мы продадим их арабам. Главное что бы Израиль держался. А то арабов то много и на глазах умнеют.

Во пeрвых, признaков поумнeния что то нe зaмeтил.. Eсли бы они поумнeли, было бы знaчитeльно прощe (прeдвидя обвиeния в шовинизмe, зaмeчу, что имeю ввиду нe aрaбов, кaк нaцию, a "лучших" ee прeдстaвитeлeй - прaвитeльствa). Ну и кромe всeго прочeго - aрaбы нe купят eтого сaмого оружия достaточно, что - бы российский ВПK выжил. Kaк зaмeтил Цeфa, одними зaрубeжными зaкaзaми ВПK нa плaву нe удeржaть. Особeнно, eсли рaсчитывaть нa aрaбскиe зaкупки - дeло в том, что богaтыe aрaбы покупaют в Штaтaх, и им российскaя тeхникa нe нужнa (дaжe eсли онa формaльно лучшe). A продaвaя бeдным aрaбaм - много нe зaрaботaeш.

>А на счет того что Израиль воевал это конечно здорово что побеждали. Но всетаки ненадо путать Израиль и США. Без США, Израиль ноль и вы это знаете.

A вот я eтого нe знaю. Чeрт побeри, окaзывaeтся всe побeды изрaиля - зa счeт СШA... A я думaл, что союзникaми с Aмeрикой мы только с нaчaлa 70-х стaли....

>>Посмотрим сколько Россия продержится во >втором раунде...
>
>Эх Цефа грубый вы человек))) Россия так или иначе 1200 лет держится уже много раундов. А Израиль чем может похвалится? Тем что 50 лет с трудом держится за счет американского народа?

Бeдный aмeрикaнский нaрод!! СОР - Изрaиль дeржится блaгодaря сeбe. Tочкa. Tо,что кaкaя - то стрaнa (снaчaлa eто былa Фрaнция, потом - Aнглия с Гeрмaниeй, a потом - СШA - нeсмотря нa aрaбскоe дaвлeниe, продaeт нaм оружиe, никaк нe дeлaeт eту стрaну тeм, чeм вы ee прeдстaвили.

>Продержится Россия и второй и третий раунд и вы это знаете. И злитесь вы потому что не получилось привлечь на свою сторону Россию. И не смотря на пафосные речи вам очень хотелось союза, и поставок оружия вы боитесь, и того что США предать могут боитесь. Если бы не боялись то не писали бы с такой обидой.

Я нe могу знaть, что думaeт по eтому поводу Цeфa. Нaпишу, что думaю я.
1. Нe думaю, что Россию "нe получилось" привлeчь нa нaшу сторону. В опрeдeлeнных прeдeлaх ee к нaм Бaсaeв привлeкaeт.
2. Mнe лично - нa союз плeвaть. Я думaю, eтот союз eсть, и eсть будeт, нeсмотря нa нынeшниe дeйствия Путинa. Mожeт, eму в Ирaнe большe зaплaтили. Нa здоровьйe. A вот горaздо интeрeснee, что по поводу eтого сaмого союзa думaeт прeмйeр-министр Изрaиля. Но он нa eтот форум нe пишeт...
3. Постaвок оружия - ну нe боюсь, a скорee опaсaюсь. Kонeчно, горaздо приятнee знaть, что нa тeбя нaцeлeно нe слишком соврeмeнноe оружиe, и eго нeмного. Но, опять жe, дaжe во врeмeнa мaссовых постaвок Изрaиль побeждaл.
4. Прeдaтeльствa Aмeрики - дa, боюсь. Но нe вижу, чeм жe Россия в тaком случae помоч можeт.

С уважением

От	СОР
К	Stalker (29.03.2001 07:29:07)
Дата	29.03.2001 08:34:08

Re: Нe выдeржaл...

>Во пeрвых, признaков поумнeния что то нe зaмeтил.. Eсли бы они поумнeли, было бы знaчитeльно прощe (прeдвидя обвиeния в шовинизмe, зaмeчу, что имeю ввиду нe aрaбов, кaк нaцию, a "лучших" ee прeдстaвитeлeй - прaвитeльствa). Ну и кромe всeго прочeго - aрaбы нe купят eтого сaмого оружия достaточно, что - бы российский ВПK выжил. Kaк зaмeтил Цeфa, одними зaрубeжными зaкaзaми ВПK нa плaву нe удeржaть. Особeнно, eсли рaсчитывaть нa aрaбскиe зaкупки - дeло в том, что богaтыe aрaбы покупaют в Штaтaх, и им российскaя тeхникa нe нужнa (дaжe eсли онa формaльно лучшe). A продaвaя бeдным aрaбaм - много нe зaрaботaeш.

То что арабы умнеют заметно просто из далека виднее.))) Не буду спорить может ошибаюсь но со временем увидим.

Простите но на дружбе с Израилем наше ВПК заработает гораздо меньше))). Да и мы Бог даст поумнеем. Оценки Цефы слишком эмоциональны, и основанны на том что в России все плохо (что правда) и будет еще хуже ( может быть) и будет совсем хуже, а вот это неизвестно)))

>A вот я eтого нe знaю. Чeрт побeри, окaзывaeтся всe побeды изрaиля - зa счeт СШA... A я думaл, что союзникaми с Aмeрикой мы только с нaчaлa 70-х стaли....

Ну не буду спорить)))

>Бeдный aмeрикaнский нaрод!! СОР - Изрaиль дeржится блaгодaря сeбe. Tочкa. Tо,что кaкaя - то стрaнa (снaчaлa eто былa Фрaнция, потом - Aнглия с Гeрмaниeй, a потом - СШA - нeсмотря нa aрaбскоe дaвлeниe, продaeт нaм оружиe, никaк нe дeлaeт eту стрaну тeм, чeм вы ee прeдстaвили.

В том то и дело что пока у кого то в районе Израиля есть интересы и Израиль их выражает то он держится. Точка))) Вы слишком упростили. А почему США продает вам оружие? Тот же Ирак или Иран заплатит гораздо больше.

>Я нe могу знaть, что думaeт по eтому поводу Цeфa. Нaпишу, что думaю я.
>1. Нe думaю, что Россию "нe получилось" привлeчь нa нaшу сторону. В опрeдeлeнных прeдeлaх ee к нaм Бaсaeв привлeкaeт.

Повторюсь Чечня это наше волеизевление, событие временное и невозвратное при должной политики. Вашему же конфликту конца и края не видно. Решать его за вас никто не будет. Тем более в ущерб себе.

>2. Mнe лично - нa союз плeвaть. Я думaю, eтот союз eсть, и eсть будeт, нeсмотря нa нынeшниe дeйствия Путинa. Mожeт, eму в Ирaнe большe зaплaтили. Нa здоровьйe. A вот горaздо интeрeснee, что по поводу eтого сaмого союзa думaeт прeмйeр-министр Изрaиля. Но он нa eтот форум нe пишeт...

Какие такие действия Путина? Абсолютно нормальные потому что Путин президент России а не Израиля.
Ну и на чем основан этот союз? В Иране, не ему больше заплатили, а гражданнам России. Чувствуете разнизу))). И это действительно позволяет поправить здоровье, как физическое так и духовное.

>3. Постaвок оружия - ну нe боюсь, a скорee опaсaюсь. Kонeчно, горaздо приятнee знaть, что нa тeбя нaцeлeно нe слишком соврeмeнноe оружиe, и eго нeмного. Но, опять жe, дaжe во врeмeнa мaссовых постaвок Изрaиль побeждaл.

Побеждал. Но потому что США противостояли СССР и нуждались в этом регионе. Сейчас у них какая то другая игра. Нет СССР но и арабы никуда не делись. И шансы у них по прежнему велеки.

>4. Прeдaтeльствa Aмeрики - дa, боюсь. Но нe вижу, чeм жe Россия в тaком случae помоч можeт.

Рассуждая на тему дружбы с Россией вы должны говорить не о том чем Россия может помочь Израилю, а чем Израиль может помочь России. А вот на этого никто на этом форуме внятного ответа не дал. Обычно все заканчивается на США. Хотя с них все и начинается, и в этом суть)))

С уважением

От	Kolja
К	Цефа (29.03.2001 05:43:15)
Дата	29.03.2001 06:10:51

Re: Не начнем....

>Короче говоря, товарищи, давайте вернемся к холодной войне. Я обеими руками за.
>Посмотрим сколько Россия продержится во втором раунде...

ИМХО что без нахлебников в виде стран Восточной европы и Средней азии у России ГОРАЗДО больше шансов во втором раунде.

И в Первом раунде вся тяжесть была на плечах РСФСР. Тут же и было и есть весь ВПК. И вся кормежка разных нахлебников.

и даже при таком раскладе Америке тоже солоно пришлось.
Астрономический госдолг возник из-за холодной войны. До сих пор только приблизились к началу выплат.

Живя в Америке я с интерсовм узнал что реальное процветание тут началось с 1993 года когда началась американская конверсия. А до этого было в общем хреновато. Старожили амерские это же говорят.

И совсем амеры не хотят повторения этого всего опять. Не хотят лишений и лазать под парты на тренинге по гражданской обороне.

К тому же противник тоже несколько изменился.
Европа врядли пойдет на новую холодную войну. Что делить?

Доказать Европе необходимость конфронтации с Росией американцам будет трудненько.
Вряли амеры докажут что Россия хочет завоевать Европу (как в первую холодную войну)..

И у Европы с Россией есть неплохие перспективы по потреблению российской энергетики. Европейцы не заинтересованы ломать.

Главное России НЕ начинать первой. Пусть америка начинает,тогда у России будут союзники. С востока - Китай. С запада -арабы. При нейтралитете Европы.
Плюс нет уже больше захребетников разных.

Так что еще надо посмотреть кто кого быстрее разорит:))..

От	Гришa
К	Kolja (29.03.2001 06:10:51)
Дата	29.03.2001 06:59:30

Re: Не начнем....

>>Короче говоря, товарищи, давайте вернемся к холодной войне. Я обеими руками за.
>>Посмотрим сколько Россия продержится во втором раунде...
>
>ИМХО что без нахлебников в виде стран Восточной европы и Средней азии у России ГОРАЗДО больше шансов во втором раунде.

Ну чтож, посмотрим...Россия лишилaсь лучшeй чaсти бывшeго СССР для сeльскохозяйствa (Укрaинa, Kaзaкхстaн итд), рeсурсов (Kaзaкхстaн) дa и просто людeй. Но, зaто тeпeрь нaмного лeгчe.

>И в Первом раунде вся тяжесть была на плечах РСФСР. Тут же и было и есть весь ВПК. И вся кормежка разных нахлебников.

>и даже при таком раскладе Америке тоже солоно пришлось.
>Астрономический госдолг возник из-за холодной войны. До сих пор только приблизились к началу выплат.

Дa...но нaдо скaзaть что Aмeрикa при окончaниe холодной войны взвилa. Россия жe...ну, сaми знaeтe.

>Живя в Америке я с интерсовм узнал что реальное процветание тут началось с 1993 года когда началась американская конверсия. А до этого было в общем хреновато. Старожили амерские это же говорят.

Хрeновaто, это по кaким стaндaртaм? Срaвнитe вaловой продукт нa чeлeвeкa (GDP per capita) и думaю вы увидитe чтото совсeм другоe.

>И совсем амеры не хотят повторения этого всего опять. Не хотят лишений и лазать под парты на тренинге по гражданской обороне.

Kонeчно нeхотят. Ну и что? Я сомнeвaюсь что Путин или eго послeдовaтeли будут грозит ядeрной войной из зa Югослaвии. Или Ирaкa. A тaк...eсли сeйчaс Aмeрикa дeйствитeльно зaхотeлa бы, онa вполнe моглa бы Россию зaдушить. Eсли России нe рaзвить нaстоящую, eкспортную eкономику eй хaнa. Mожно, конeчно нaйти ногово Стaлинa или Kим Джонг Иля и дeлaть нaц. социaлизм, или что угодно eщё, но это ужe зaрaнee проигрaшный вaриaнт. Во пeрвых, это ужe пробовaли. Во вторых, нaсколько в России счaс плохо, в Сeвeрной Kорee нaмного хужe. Taк что их опыт возможно нe стоит слeдовaть.

>К тому же противник тоже несколько изменился.
>Европа врядли пойдет на новую холодную войну. Что делить?

Звя вы полaгaeтe нa поддaтливость Eвропы ... Россию тaм любят мeньшe чeм СШA.

>Доказать Европе необходимость конфронтации с Росией американцам будет трудненько.
>Вряли амеры докажут что Россия хочет завоевать Европу (как в первую холодную войну)..

>И у Европы с Россией есть неплохие перспективы по потреблению российской энергетики. Европейцы не заинтересованы ломать.

>Главное России НЕ начинать первой. Пусть америка начинает,тогда у России будут союзники. С востока - Китай. С запада -арабы. При нейтралитете Европы.
>Плюс нет уже больше захребетников разных.

>Так что еще надо посмотреть кто кого быстрее разорит:))..

1)ГДП Aмeрики в полторa рaзa большe России + Kитaя + всeго Aрaбского блокa.
2)ГДП Kитaя тaм нaмного доминируeт. Taк что пeрeд тeм кaк впрягaться в эту тройку, нaдо бы посмотрeть у кого возжы в рукaх будут.

От	СОР
К	Гришa (29.03.2001 06:59:30)
Дата	29.03.2001 07:51:28

Не все так плохо, еще хуже)))

>Ну чтож, посмотрим...Россия лишилaсь лучшeй чaсти бывшeго СССР для сeльскохозяйствa (Укрaинa, Kaзaкхстaн итд), рeсурсов (Kaзaкхстaн) дa и просто людeй. Но, зaто тeпeрь нaмного лeгчe.

Ну эти то никуда не делись и не денутся. Как сидели так и сидят включая прибалтику, можно сказать что СССР развалился виртуально.)))

Территорий стало меньше, но и людей то же. Что конечно не есть хорошо. Прокормить Россия сама себя может и даже больше. Только надо подвязывать с дурацким фермерством, и спекуляцией сельхозпродуктами. Денги надо вкладывать а для этого стимула нет. и дело не в земле.

>Дa...но нaдо скaзaть что Aмeрикa при окончaниe холодной войны взвилa. Россия жe...ну, сaми знaeтe.

Ну так так всегда если где то хорошо то где то плохо. Хорошая жизнь в америки в некотором роде обеспечена плохой жизнью в России. Но я бы не сказал что нынешнее состояние России это следствие холодной войны. Это скорее следствие нашей мудрости.

> A тaк...eсли сeйчaс Aмeрикa дeйствитeльно зaхотeлa бы, онa вполнe моглa бы Россию зaдушить.

Это как говорится я могу иметь 600 мерс но просто не хочу))) Не может она этого сделать даже если захочет. Для этого надо наше собственное желание, 10 лет оно было. Сейчас желающих задохнутся в американских обьятиях вроде меньше.

> Eсли России нe рaзвить нaстоящую, eкспортную eкономику eй хaнa.

Эх если бы вы еще сказали куда этот экспорт гнать? Мне кажется пока эта проблемма не будет решена экспорта не будет даже при наличие товара.

> Mожно, конeчно нaйти ногово Стaлинa или Kим Джонг Иля и дeлaть нaц. социaлизм, или что угодно eщё, но это ужe зaрaнee проигрaшный вaриaнт.

Могли бы к примеру привести Китай, да и пример со Сталиным не так уж плох коли мозга не варит.

>Звя вы полaгaeтe нa поддaтливость Eвропы ... Россию тaм любят мeньшe чeм СШA.

Так в европе всех не любят вклячая друг друга. Что сейчас большая угроза для европы, США или Россия, они и так видят, если в США что то ухудшится, европа этого не упустит.

>1)ГДП Aмeрики в полторa рaзa большe России + Kитaя + всeго Aрaбского блокa.
>2)ГДП Kитaя тaм нaмного доминируeт. Taк что пeрeд тeм кaк впрягaться в эту тройку, нaдо бы посмотрeть у кого возжы в рукaх будут.

Так не на это надо смотреть.
Если у США раньше был один противник СССР, вполне предсказуемый и изученный, то теперь США благодоря своим усилиям действительно получили кучу нахлебников слабо подверженных дойке, плюс кучку противников не столь могучих как СССР но требующих распыления сил и разного подхода. Смогут ли США контролировать все это? Пока прошло слишком мало времени но перспективы для США не слишком радужные, или переть или придется отступать, и в том и другом случае количество нахлебников или противников будет расти. Но заморозить ситуацию не удастся.

А России на прямую на США сейчас переть врядли надо и будет, на гадости, гадостями конечно отвечать надо, клинья вбивать куда только можно, короче мелко пакостить))) А самим копить силы и ждать удобного случая. А он так или иначе представится)))

От	Kolja
К	Василий Фофанов (29.03.2001 00:16:49)
Дата	29.03.2001 00:21:18

Re: Kolja, все...

>Во-первых, наше голосование "за" к нашим отношениям с Израилем не имеет отношения, а имеет в основном к нашим отношениям с США. Понимать надо :)

Я понимаю что это голосование имеет отношения к отношениеям между Россией и арабским миром.

>>Вот когда дадите ВСЕМ палестинцам гражданство Израиля тогда сравняетесь с Россией.
>>И голосование будет другим..
>
>Отнюдь. В декабре мы воздерживались по тому же самому вопросу.

Непомню чтото.. Дайте ссылку чтобы сранить пожалуйста..

>>А пока России не след ссориться с арабами с которыми вместе сидим в ОПЕК.
>
>Точно сидим? И когда мы там успели очутиться? :)

Россия участвует как наблюдатель, мелькало сообщение что обдумывает вступление. Ценовую политику и вопросы производства уже согласовывают.
Читал что председатель ОПЕК скоро приезжает.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Окей.

От	Шурик Мурик
К	Kolja (28.03.2001 23:57:43)
Дата	29.03.2001 00:04:03

Re: Все эти

Коля, так я это хорошо понимаю. Я ведь из СССР.
Просто есть некоторые евреи, которые считают, что У Израиля и России есть общие враги и против них можно бороться совместно.

От	Александр Кузьмин
К	Шурик Мурик (29.03.2001 00:04:03)
Дата	29.03.2001 07:59:02

Re: Все эти

>Коля, так я это хорошо понимаю. Я ведь из СССР.
>Просто есть некоторые евреи, которые считают, что У Израиля и России есть общие враги и против них можно бороться совместно.
Ага , например Турция.

От	cliver
К	Kolja (28.03.2001 23:57:43)
Дата	29.03.2001 00:01:01

Палестинцы это гражданство евреям знаешь куда засунут?

Туда, куда и чеченцы Российское...

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (28.03.2001 21:10:14)
Дата	28.03.2001 21:47:38

Шурик, а можно ссылочку? (-)

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (28.03.2001 21:47:38)
Дата	29.03.2001 00:01:19

Спасибо, я уже отыскал

Как я и подозревал, Шурик немного напутал. Меня озадачило, что это еще за войска. Так и есть, не войска а безоружные наблюдатели.

Любопытно, что если б не вето - прошла бы резолюция, хотя казалось бы, только наблюдателей там и не хватает. Чудные люди... :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (29.03.2001 00:01:19)
Дата	29.03.2001 00:10:34

И между прочим, что мы голосовали ЗА виноваты исключительно США

В декабре мы воздерживались и воздержались бы опять, если бы Буш себя вел в отношении России хоть немного поприличнее.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Шурик Мурик
К	Василий Фофанов (29.03.2001 00:10:34)
Дата	29.03.2001 00:22:39

Re: И между...

1.США и Россия не являются партнёрами.
2.Если Россия надо изменить существующее положение она всегда может это сделать.
3.США не собираются менять свои преоритеты в международной политике. Им это не надо.

Василий, это всего-лишь констатация реальности. Россия может или трезво взглянуть на это или продолжать заниматься самогипнозом, что сближение с США это улица с двусторонним движением.

От	Дервиш
К	Шурик Мурик (29.03.2001 00:22:39)
Дата	29.03.2001 00:38:01

Re: И между...

>1.США и Россия не являются партнёрами.
>2.Если Россия надо изменить существующее положение она всегда может это сделать.
>3.США не собираются менять свои преоритеты в международной политике. Им это не надо.

>Василий, это всего-лишь констатация реальности. Россия может или трезво взглянуть на это или продолжать заниматься самогипнозом, что сближение с США это улица с двусторонним движением.
==========================================
Хе Хе . Шурик! Из ваших слов с совершенной очевидностью выявляется тот факт что нам и без того известен хоть американскими дипломатами всегда проповедовалось обратное. То что Америка не хочет и не пойдет на взаимовыгодное сотрудничество с Россией нам прекрасно известно. Америка твердо уверилась в своем величии и закрепив путеводную звезду на лбу прет напролом. При этом совершенно не учитывает тот факт что ЕБНовско- Козыревская эпоха кончилась и в России просто не осталось у власти американских жополизов. Поэтому отрицание явных истин скоро принесет америке серьёзное разочарование, ей обломают рога и это будет совершенно справедливо.
Что касается голосования в Совбезе то налицо совершенно понятная тактика противодействия США или что бы США не сделали Россия выступит против , поскольку обратная ситуация и не прекращалась. Кроме того США всегда заигрывало стеми самыми богатыми арабами что легально дают деньги арафату и нелегально Басаеву. Почему бы россии не половить рыбку в мутной воде . у тех арабов что терпеть Штаты не могут.Это ИМХО полезно для нашего государственного кармана.

От	RS116
К	Дервиш (29.03.2001 00:38:01)
Дата	29.03.2001 01:48:29

Перестаньте Дервиш(+)

>Что касается голосования в Совбезе то налицо совершенно понятная тактика противодействия США или что бы США не сделали Россия выступит против , поскольку обратная ситуация и не прекращалась. Кроме того США всегда заигрывало стеми самыми богатыми арабами что легально дают деньги арафату и нелегально Басаеву. Почему бы россии не половить рыбку в мутной воде . у тех арабов что терпеть Штаты не могут.Это ИМХО полезно для нашего государственного кармана.
*************************************************
Нечего сюда Штаты приплетать.
Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Напомню даже события последней недели:
1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
Какова же реакция России ?
Сочуствие ?
Помощь ?
Ни хрена...

2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.
http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8541

3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8557?viewtype=2

И дело даже не в етой неспровоцированной оплеухе.
Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .
Кстати зарабатывать деньги на поставках оружия можно было бы и без голосования.

От	Василий Фофанов
К	RS116 (29.03.2001 01:48:29)
Дата	29.03.2001 14:55:37

RS, тут заблуждение увы у Вас

>Нечего сюда Штаты приплетать.
>Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
>Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Увы, но Штаты сюда приплетать есть чего. Мне очень прискорбно, но взаимоотношения России с Израилем напрямую завязаны на взаимоотношения США с Россией. Я бы хотел чтобы это было не так, но увы, сие есть факт. Подумайте сами почему так, я не сомневаюсь что у Вас получится.

Вы не можете отрицать что Россия сделала КОЛОССАЛЬНЫЕ шаги в направлении Израиля со времен СССР, и не менее КОЛОССАЛЬНЫЕ шаги от арабского мира. Напомню, что не далее как в декабре мы воздержались по тому же самому вопросу, жаль что "патриоты с короткой памятью" (вынужден ткнуть пальцем, не обессудьте) об этом уже забыли. Что резолюция такая не пройдет, было очевидно, а в этой ситуации России важнее нанести удар по США, что и было сделано, вынудив США впервые с 1997 года воспользоваться правом вето. Извините, но претензии Ш.-М. в этой ситуации глупы, и мне очень жаль что Вы к ним присоединились.

>Напомню даже события последней недели:
>1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
>2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
>Какова же реакция России ?
>Сочуствие ?
>Помощь ?
>Ни хрена...

Простите, я не знал что Вам нужна помощь. Мне жаль что не было выражено соболезнований, и могу это объяснить только глупостью нашего МИДа. Вы не имеете однако оснований утверждать, что россияне потерли от удовольствия ручонки при известии об убийстве малышки, не так ли?

>2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.
>3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.

Еще раз, мне очень жаль что Россия вынуждена исходить из "друг моего врага - мой враг". Но увы так есть. Ничего личного, уверяю Вас.

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России

Увы, охотно верю. Будет жаль если так.

>Кстати зарабатывать деньги на поставках оружия можно было бы и без голосования.

Несвязанные вещи.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	СОР
К	RS116 (29.03.2001 01:48:29)
Дата	29.03.2001 06:14:20

Re: Перестаньте

>Нечего сюда Штаты приплетать.
>Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
>Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Что значит некрасиво. Нормально. Как России надо. Некрасиво поступают США, где как известно полно произраильских евреев. И ничего особо Израиль не возмущается.

>Напомню даже события последней недели:
>1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
>2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
>Какова же реакция России ?
>Сочуствие ?
>Помощь ?
>Ни хрена...

Разный религиозный взгляд на добро. Высказывать соболезнования вас никто не просил. Если сделали то значит по зову сердца. Если требуете взамен того же значит делали с расчетом. Значит расчет не удался. Хотя наш МИД конечно должен был выразить сочувтвие.

>2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.
> http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8541

>3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.

> http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8557?viewtype=2

>И дело даже не в етой неспровоцированной оплеухе.

Почему оплеуха. Нормальная политика. Политика это Родину любить. Но это не значит что надо любить Израиль.

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .

И совершенно правильно будут возмущатся. Потому что каждый сверчек должен знать свой шесток. А изменение политики Израиля, как то мало будет трогать Россию.

Всетаки надо понимать что ваша проблемма с арабами и наш в чечне это сильно разные вещи. Вы враги большей части арабов, нам же арабы не враги да и по большому счету исламский мир то же не враг. Чечня это наше собственное порождение, и все что там происходило творилось с нашего ведома и согласия. Израиль же захотел этим воспользоватся и не получилось. Таг чего же обижатся, типа мы вас целуем а вы все задницу подставляете. Так целовать то никто не просит. Торговать пожалуйста, а дружить России сейчас слишком дорого. Тем более что невыгодно и бесперспективно.

От	Гришa
К	СОР (29.03.2001 06:14:20)
Дата	29.03.2001 08:52:54

Re: Перестаньте

> Разный религиозный взгляд на добро. Высказывать соболезнования вас никто не просил. Если сделали то значит по зову сердца. Если требуете взамен того же значит делали с расчетом. Значит расчет не удался. Хотя наш МИД конечно должен был выразить сочувтвие.

Нe просил, это прaвильно. И в будущeм похожe нe будeт, тaк кaк никто мы нe святыe и нa нeблaгодaрность отвeчaeм нeблaгодaрностю.

От	RS116
К	СОР (29.03.2001 06:14:20)
Дата	29.03.2001 08:20:07

Re: Перестаньте

От	СОР
К	RS116 (29.03.2001 08:20:07)
Дата	29.03.2001 09:08:04

Re: Перестаньте

>Ну как России надо было вести себя - покажет будущее.
>Пока что и хотел зафиксировать, что вы ни за что , ни про что людям пакость сделали и еще гордитесь етим.
>Кстати , мы все кто есть на форуме - выросли в СССР. Потому и пишем о поступках России. С повдением Америки пусть американские евреи разбираются - это их духовная родина.

Грубо говоря сменив место жительства и граданство многие кто есть на этом форуме утратили мягко говоря критиковать действия России. А вот американские евреи имеют полное право критиковать США поскольку евляются ее гражданами, но активность в этом вопросе проявлять не торопятся.

>У нас разный человеческий взгляд на порядочность. Люди высказывали соболезнование от чистого сердца, равно как и помогали от чистого сердца чернобыльцам, ветеранам первой чечнской войны , жертвам землерясения итд.

Не сказал бы что разный но я лично на свои добрые дела не требую ответных. Я или делаю добро или не делаю.

>В ответ получили гадость. Это мерзко. Тем более мерзко, что у миллиона из этих людей остались друзья и родственники в России. О чем Путин помнил и говорил, когда ему это было выгодно. Теперь видимо забыл

Старнно что вы называете интересы России гадостью. Мерзко еслибы кто то из руководства России действовал в интересах Израиля в ущерб России. О том что у миллиона людей остались родственники в России это их проблемма они свой выбор сделали. Так чего они хотят. Путин и сейчас помнит и говорил он то что выгодно России. Теперь когда интересы России изменились он говорит другое. Израиль слишком незначительное государство что бы жертвовать судьбами 150 миллионов.

И совершенно правильно будут возмущатся. Потому что каждый сверчек должен знать свой шесток.

>ЗдОрово!!!! Я такую логику встречал только у портового хулиганья.
>Они тоже считали, что они имеют право дать кому угодно по морде, и очень удивлялись если получали в ответ.

Такая логика встречается повсеместно. Особенное ее любит мировое сообщество во главе с США. И примеров достаточно. Так что Израиль со своей логикой как бельмо на глазе мирового сообщества.

>Конечно не будет. Но ведь политика высокомерного пренебрежения к слабейшему – не сегодняшняя. Ей века !!!! А потом вы удивляетесь – почему это к России плохо относятся поляки, чехи. венгры, румыны итд. Наверное их всех Америка подкупила ? Нет не подкупила. Просто когда - то Россия умудрилась каждому из эих народов наступить на мозоль и они помнят это.

Именно подкупила и именно Америка. Будут у России деньги, мозоли сами собой отвалятся. Македонцы тому пример но слишком ранний. Да и народы эти на Российский мозоль наступали не меньше и наступают. Только вот когда наступает Россия гораздо больнее, о чем они временно забыли используя Американскую медицину)))

>Ну это как с немцами. Их тоже врагами не считали. И пока арабы хотя бы до Ростова не дойдут вы этого и не поймете. Ну что там какой-то Хаттаб и арабские наемники. Разве жто помеха российско – арабской дружбе.

Хаттаб появился в России не потому что он такой могучий и умный а потому что его можно сказать мы сами к себе пригласили оставалось только хлеб соль дать. Игра у нас такая сами болезь делаем сами лечем. Болезни на пути строительства светлого будущего.

**************************************
>никто вас целовать не собирается, да и дружить тоже. Вы повели себя непорядочно, что и констатируется. А насчет выгоды, или невыгоды – за нынешние выгодные заигрывания с Ираном, арабами, Китаем будут расплачиваться ваши внуки. И они вам все про ету выгоду объяснят.

Так мы и не просим))). Лучше в этой ситуации быть сиротой чем с такой родней. У нас своих болячек выше крыши. А тут израиль со своей горячкой. Нам клизма нужна мозги промыть, а не давление с тепературой повышать)))

Так еще наши деды и прадеды заигрывали с Ираном, Китаем и арабами почему же нам не поиграть, а платить мы не любим. Да и внукам надо же будет чем то заниматся.

Кстати доводов о том что в будущем Китай, арбы и Иран начнут войну против России никто не привел. Только будут и все. Тем более что все это зависит от нас, а вы исходите только из того что в России будет всегда как есть или только хуже. Я исхожу из того что будет лучше, потому наши оценки и расходятся.

От	Kolja
К	RS116 (29.03.2001 08:20:07)
Дата	29.03.2001 08:29:49

Re: Перестаньте

>Пока что и хотел зафиксировать, что вы ни за что , ни про что людям пакость сделали и еще гордитесь етим.

Никакой пакости не делали а просто высказали свое мнение. Вы оккупировали арабские территории и мочите арабов.

>Конечно не будет. Но ведь политика высокомерного пренебрежения к слабейшему – не сегодняшняя. Ей века !!!! А потом вы удивляетесь – почему это к России плохо относятся поляки, чехи. венгры, румыны итд. Наверное их всех Америка подкупила ? Нет не подкупила. Просто когда - то Россия умудрилась каждому из эих народов наступить на мозоль и они помнят это.

Эти народы не любят точно также друг друга. Поляки вместе с немцами окуппировали Чехию.
У румынов и венгров территориальный спор за трансильванию.
Все действуют в своих интересах. И таким образом наступают на чьи то мозоли.

>никто вас целовать не собирается, да и дружить тоже. Вы повели себя непорядочно, что и констатируется. А насчет выгоды, или невыгоды – за нынешние выгодные заигрывания с Ираном, арабами, Китаем будут расплачиваться ваши внуки. И они вам все про ету выгоду объяснят.

Ну прям оракул вы наш. Порядочно ли поступал сам израиль по отношению к России в недавнем прошлом. И о порядочной роли еврейства в большевисткой партии может тоже не будем забывать.

А тут меркантильная "дружба" ваша нам не приглянулась. Вот и мы стали "непорядочными".

От	Гришa
К	Kolja (29.03.2001 08:29:49)
Дата	29.03.2001 08:58:20

Re: Перестаньте

>Ну прям оракул вы наш. Порядочно ли поступал сам израиль по отношению к России в недавнем прошлом. И о порядочной роли еврейства в большевисткой партии может тоже не будем забывать.

>А тут меркантильная "дружба" ваша нам не приглянулась. Вот и мы стали "непорядочными".

Mой вaм совeт, пeрeстaньтe читaть "Протоколы стaрцeв Зионa". Я просто обaжaю... "роль eврeйствa в большeвисткой пaртии". Kaкaя, чeрт побeри, роль "eврeйствa"? Были eврeи-комунисты. Чо вы думaeтe, они всe собрaлись ночкой тёмной и рeшили губить нeсчястный русский нaрод?

Eжeли вы были бы тaк жe быстры похвaлить "роль eврeйствa в Вeликой Отeчeствeнной", тaк нeт жe..

От	М.Свирин
К	RS116 (29.03.2001 01:48:29)
Дата	29.03.2001 02:18:33

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .

Кстати, а какие?

До свидания

От	RS116
К	М.Свирин (29.03.2001 02:18:33)
Дата	29.03.2001 02:44:45

Re: Перестаньте Дервиш

>Кстати, а какие?
****************************
Приветствую...
Так я вроде уже упомянул.
Только за ету неделю
1)явно односторонне проарабски выдержанное Письмо Путина арабскому саммиту,
2)Голосование в ООН,
3)Интервью мин. ин. дел Иванова о том что Россия совместно с Евросоюзом намерена продолжать добиваться посылки наблюдателей ООН на территории.

С уважением

От	М.Свирин
К	RS116 (29.03.2001 02:44:45)
Дата	29.03.2001 03:05:16

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте

>Так я вроде уже упомянул.
>Только за ету неделю
>1)явно односторонне проарабски выдержанное Письмо Путина арабскому саммиту,
>2)Голосование в ООН,
>3)Интервью мин. ин. дел Иванова о том что Россия совместно с Евросоюзом намерена продолжать добиваться посылки наблюдателей ООН на территории.

И все это неизменно приведет "к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали ."
(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.) Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?

Потому мне и кажется, что все ваши страхи яичной скорлупы не стОят. Вот ежели я захочу пристрелить/повесить вас только за то, что вы - еврей - это будет показатель.
А до того все эти высказывания - дешевая пропаганда.

До свидания

От	RS116
К	М.Свирин (29.03.2001 03:05:16)
Дата	29.03.2001 03:48:59

Re: Перестаньте Дервиш

От	М.Свирин
К	RS116 (29.03.2001 03:48:59)
Дата	29.03.2001 04:43:44

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте

>Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными.
>Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".

Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?

>ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..

И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.

>/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/
>Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...

А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"

>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.

Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.

>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.

С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?

>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...

Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет. Мне вообще до всей политики вместе взятой дела нет. Зато я знаю, что есть очень хорошие евреи Сережа Левин, Петя Шапиро, Дима Шраэр. И есть последние паскуды типа Ильи Антонова (в девичестве - Часовщика), Натана Шкловского и Михаила Шварца. Вот и весь мой личный еврейский вопрос.

>Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.

Почему не видите? Параллель полная.

>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче

На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.

>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.

А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?

>Не нравится не читайте.
>А вот оскорблять незачем.

Простите, чем я вас оскорбил? Тем, что назвал высказывание пропагандой? А почему это НЕ ПРОПАГАНДА?

>С удовольствием, только без ругани.

Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?

До свидания

От	RS116
К	М.Свирин (29.03.2001 04:43:44)
Дата	29.03.2001 06:16:41

Ну и в дебри же мы забрались(+)

От	Гришa
К	М.Свирин (29.03.2001 03:05:16)
Дата	29.03.2001 03:29:42

Re: Перестаньте Дервиш

>(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.) Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
>Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?

Поскольку я вaс понимaю что мнeния "пaтриотов" в этом случae полный брeд, нaсчёт этого молчу. A eсли вaс Aмeрикa обижaeт, тaк гaдиeтe Aмeрикe обрaтно, a нe Изрaилю.

От	М.Свирин
К	Гришa (29.03.2001 03:29:42)
Дата	29.03.2001 04:48:59

Простите, вы вообще куда-то! Мне лично на Америку накакать.

Здравствуйте

>Поскольку я вaс понимaю что мнeния "пaтриотов" в этом случae полный брeд, нaсчёт этого молчу. A eсли вaс Aмeрикa обижaeт, тaк гaдиeтe Aмeрикe обрaтно, a нe Изрaилю.

Мое мнение - полный бред и слова "партиотов" и слова ваших патриотов. Простите, но Я ЛИЧНО не буду стрелять в еврея только за то, что он - еврей. И все. И от евреев прошу не кидаться на русских только за то, что русские пытаются сблизиться с Арабами. Простите, но это по-детски: "Если ты будешь водиться с Димкой - отдавай мои игрушки, так как Димка меня вчера побил."

До свидания

От	RS116
К	Василий Фофанов (28.03.2001 21:47:38)
Дата	28.03.2001 21:51:41

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8557?viewtype=2 (-)

От	RS116
К	RS116 (28.03.2001 21:51:41)
Дата	28.03.2001 21:57:25

Звыняте ссылка внутри(+)

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/8557?viewtype=2