От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин
Дата 11.10.2004 18:21:16
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Компетентность.

> Я Вам еще раз подчеркиваю - для вынесения окончательного и мотивированного суждения о форме герба на бланках НКВД СССР в марте 1940 г. необходимо рассмотреть большее количество примеров документов на таких бланках

С этим совершенно согласен. Если вы хотите написать работу по образцам бланков НКВД, то это единственный путь. А для того чтобы понять, что существовали бланки НКВД с "круглым" гербом достаточно одного примера.

> причем документов с датами, максимально приближенными к 5 марта 1940

В каталоге выставки документ октября 1940.

> и при этом таких документов, в подлинности которых нет никаких сомнений!

Никаких сомнений в подлинности этого документа нет. Текст документа был опубликован в сборнике "1941 год", т.1. сс.327-328, док №158. Там же дается архивная ссылка.

>К сожалению, приводимый Вами в качестве примера скан документа из каталога с выставки "Мы победим" отсутствует в Вашем сообщениия под заголовком "Интересно, сколько разных бланков для выписок было у Политбюро в 30-х годах? от 13.09.2002 г. "
>Если Вас не затруднит, выложите пожалуйста в форум скан того документа еще раз.

Там был скан образца бланка выписки ЦК, а не образца бланка НКВД. К сожалению сейчас сделать скан не могу, но вы можете поспрошать у форумцев, у некоторых этот каталог есть. У Свирина точно должен быть - он его делал.

>Кстати, документ из сборника "Органы ГБ СССР в ВОВ. Начало", кн.2, с.617 и документ из каталога выставки "Мы победим" - это одно и то же письмо или разные письма?

Это разные письма. Первый - ноябрь 1941 года, второй - октябрь 1940.
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (11.10.2004 18:21:16)
Дата 11.10.2004 20:22:05

Наивность.

>...для того чтобы понять, что существовали бланки НКВД с "круглым" гербом достаточно одного примера.

Если этот пример - подлинный документ, то достаточно.
Однако, в рассматриваемом случае присутствуют обоснованные сомнения в подлинности официально опубликованных документов, поэтому необходимо их более тщательное и беспристрастное исследование.

>Никаких сомнений в подлинности этого документа нет. Текст документа был опубликован в сборнике "1941 год", т.1. сс.327-328, док №158. Там же дается архивная ссылка.

А у меня сомнения в подлинности этого документа есть.

Кстати, что там за архивная ссылка?
Если на ЦА ФСБ России, то подлинность этого документа может быть весьма сомнительна, поскольку проверить невозможно, а верить тамошней публике на слово у меня, извините, нет ни малейших оснований.
Если на ГАРФ (что маловероятно), то я постараюсь этот документ лично проверить.

И еще вопрос - выложены ли упомянутые Вами сборники "1941 год" и "Органы ГБ СССР в ВОВ. Начало", где-нибудь в сети?

>>Кстати, документ из сборника "Органы ГБ СССР в ВОВ. Начало", кн.2, с.617 и документ из каталога выставки "Мы победим" - это одно и то же письмо или разные письма?
>Это разные письма. Первый - ноябрь 1941 года, второй - октябрь 1940.

Спасибо.
Надо разбираться с обоими документами.
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (11.10.2004 20:22:05)
Дата 11.10.2004 21:23:51

Re: Наивность.

>>...для того чтобы понять, что существовали бланки НКВД с "круглым" гербом достаточно одного примера.
>
>Если этот пример - подлинный документ, то достаточно.
>Однако, в рассматриваемом случае присутствуют обоснованные сомнения в подлинности

Нет. В данном случае ОБОСНОВАННЫХ сомнений не присутсвует. Присутсвует ваше верчение ужом под вилами.

>А у меня сомнения в подлинности этого документа есть.

Дык кто бы сомневался, что вы что-нибудь такое заявите. Я, однако, видел оригинал этого документа на выставке, поэтому на ваши увертки смотрю с юмором.

>И еще вопрос - выложены ли упомянутые Вами сборники "1941 год" и "Органы ГБ СССР в ВОВ. Начало", где-нибудь в сети?

"1941" выложен на http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/malinovka_1.zip и http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/malinovka_2.zip . Кроме того если вы москвич, можете купить его в Библиоглобусе.

"Начало" в сети не видел; в бумажном виде кажется еще есть в Доме Книги на новом Арбате.
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (11.10.2004 21:23:51)
Дата 11.10.2004 22:50:42

Все-таки доверчивость и наивность.

>...ОБОСНОВАННЫХ сомнений не присутсвует. Присутсвует ваше верчение ужом под вилами.
>Я, однако, видел оригинал этого документа на выставке, поэтому на ваши увертки смотрю с юмором.

Ага.
А Главный государственный архивист России Рудольф Пихоя "подлинные" документы из "особого пакета №1" не только видел, но и в руках держал, и даже заверил их "безусловную подлинность" красивой круглой гербовой печатью Комитета по делам архивов при правительстве РФ !
Однако менее поддельными от этого данные документы не стали !



>"1941" выложен на http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/malinovka_1.zip и http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/malinovka_2.zip .

Спасибо за информацию.