От Белаш
К FVL1~01
Дата 08.10.2004 00:34:28
Рубрики WWII;

В чем вред классических гимназий? (-)
От FVL1~01
К Белаш (08.10.2004 00:34:28)
Дата 08.10.2004 11:16:39

немецких не в чем, там даже строем ходить учили а русских

И снова здравствуйте

в гипертрофированном преобладании гуманитарных предметов над естественными. При этом иначе как с гимназическим образованием не брали в университеты ДАЖЕ на технические или медицинские специальности.

Школа будущих адвокатов.
А еще Наполеон считал судейских наименее пригодными для военной службы

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (08.10.2004 11:16:39)
Дата 08.10.2004 13:17:12

Вы наверно никогда гимназических учебгиков по математике не видели

Там уровень как минимум второго курса советского инженерного ВУЗа.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (08.10.2004 13:17:12)
Дата 08.10.2004 13:28:16

Вы наверное никогда не видели совестких вузовских учебников. :-)

И снова здравствуйте
>Там уровень как минимум второго курса советского инженерного ВУЗа.

или спутали гимназические учебники с учбениками ПРИГОТОВИТЕЛЬНЫХ гимназических курсов в университет (когда обили гимназистов классиков в 1890е заставило ВВЕСТИ дополнительные курсы для поступающих на естественные и математические отделения Вузов)


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (08.10.2004 13:28:16)
Дата 08.10.2004 13:47:16

Re: Вы наверное...

>И снова здравствуйте
>>Там уровень как минимум второго курса советского инженерного ВУЗа.
>
>или спутали гимназические учебники с учбениками ПРИГОТОВИТЕЛЬНЫХ гимназических курсов в университет (когда обили гимназистов классиков в 1890е заставило ВВЕСТИ дополнительные курсы для поступающих на естественные и математические отделения Вузов)


Ничего я не спутал.
По вашему Сканави это уровень первого курса ВУЗа? ;-)

А то что в гимназиях люди получали на выходе пару языков? При том, что в советской школе (неспециализированной) "английский со словарем" от силы.
Или знание иностранных языков в военном деле без надоности?

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (08.10.2004 13:47:16)
Дата 08.10.2004 14:15:40

Нууууу... разучилась пить мододежь (270 кб картинок)

И снова здравствуйте

>Ничего я не спутал.
>По вашему Сканави это уровень первого курса ВУЗа? ;-)

Сканави это учебник ДОВУЗОВСКОЙ подготовки. К ЭКЗАМЕНАМ В ВУЗ!!! И то не во всякий, для МИФи например Сканави примеры из группы В было недостаточно


>А то что в гимназиях люди получали на выходе пару языков? При том, что в советской школе (неспециализированной) "английский со словарем" от силы.

В классической гимназии ученик на выходе получал ПЯТЬ языков (в расширеном курсе семь) из них такие сверхактуальные для военного дела как ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ, ЛАТЫНЬ, ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ или из живых неплох как военный язык - итальянский (древнееврейский и итальянский как раз расширеный курс) . Причем время на латынь ПРЕВОСХОДИЛО время отпущенное на французский и немецкий ВМЕСТЕ взятые.

>Или знание иностранных языков в военном деле без надоности?

Древнеевреского? в конце 19 века - бесспорно да.

Дело не плохости гимназического образования (при Николае 1м гимназии в России своими курсами и уровнем подготовки были ПОЛНОСТЬЮ адекватны поставленым перед ХОРОШЕЙ школой задачам) дело в том уродстве в которое его прератили у НАС в 80е годы 19 века. ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ а получилось как всегда.

вот сравните - это курс 1828 года - все равномерно сбалансированно, можно придраться но соотвествует духу ТОГО времени (в Прусии и Австрии тогда так же примерно)



а это курс "нового времени", почуствуйте разницу кого готовим...мир изменился, конец 19века и Русские гимназии выдают специалистов: математические и естественные науки вчетверо меньше часов чем языки...и самое смешное из программы ВЫКИНУТЫ Русский язык и РУССКАЯ словесность... Блеск.



Данные из Брокгауза с Ефроном.




>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Passenger
К FVL1~01 (08.10.2004 14:15:40)
Дата 08.10.2004 14:48:52

Лично держал в руках гимназический учебник по алгебре 1911г.(+)

В него входили помимо ныне изучаемых вещей:
1)линейные диофантовы уравнения 1-й степени с двумя неизвестными (автор называл их "неопределенные уравнения"
Что это такое - например решить уравнение
5x+3y=8 при положительных целых x и у
2)комбинаторика и бином Ньютона (для целых положительных чисел). Бином сейчас, вроде, в программе, а вот комбинаторики (называемой там "теорией сочетаний" нет)
3)это вообще фантастика - думаю сейчас 25% активно работающих математиков совершенно не знают(!!!) - "непрерывные дроби" - преобразование дробного числа в вид типа:
3,14159...=3+1/(7+1/(15+1/...)

Отсутствовали предел функции (был предел последовательности), производные, интегралы.

Конечно, цепные дроби - это блажь, нужная лишь для теоретиков-числовиков, диофантовы уравенения, хотя тоже из теории чисел, но важны в криптографии, а комбинаторика в теории вероятностей.

>>С уважением к сообществу
>С уважением ФВЛ

Passenger
От FVL1~01
К Passenger (08.10.2004 14:48:52)
Дата 08.10.2004 15:12:14

простите после 1907 класическую систему в гимназиях отменили

И снова здравствуйте
и ввели учебники из реальных училищ...
НО ПОЗДНО пить боржоми было до этого почти 40 лет ложноклассической школы

А до этого на математику сами видите сколько часов, какие там диофантовы уравнения :-) Алгебра вообще как наука НЕ ПРЕПОДАВАЛАСЬ
С уважением ФВЛ
От Sergey Ilyin
К Passenger (08.10.2004 14:48:52)
Дата 08.10.2004 15:11:33

Цепные дроби с появлением калькуляторов стали сильно неактуальны :) (-)
От Администрация (ID)
К Sergey Ilyin (08.10.2004 15:11:33)
Дата 08.10.2004 15:12:31

Прошу всех участников подвязать с оффтопиком в данной подветке (-)
От velfr
К FVL1~01 (08.10.2004 14:15:40)
Дата 08.10.2004 14:32:13

Скажу за Сканави. В школе использовали с 6 по 8 класс.

Не решить оттуда задачу считалось признаком полного кретинизма.
От Николай Поникаров
К velfr (08.10.2004 14:32:13)
Дата 08.10.2004 15:06:57

У Сканави несколько учебников, думаю, собеседники имеют в виду разные

День добрый.

В моей деревенской школе, например, использовался задачник Сканави для втузов.

С уважением, Николай.
От Mike
К Белаш (08.10.2004 00:34:28)
Дата 08.10.2004 00:40:01

программа перегружена мертвыми языками и прочей нежизненной ерундой (-)