ВИФ2 NE : Ветка : Мненио о Штрафбате "среднего класса"

От	Моцарт
К	All
Дата	08.10.2004 12:42:27
Рубрики	Искусство и творчество;

Мненио о Штрафбате "среднего класса"

московско-ньюйоркского ареала обитания.

мы вчера посмотрели первые 4 серии залпом
фильм держит эмоционально
показана такая страшная и простая правда
как появятся следующие серии в видеотеке обязательно возьму

Да, немножко похоже на правду, судя по всему, только всё гораздо хуже было, насколько можно верить рассказам тех, кто там (в штрафбатах) был

Сам дух времени: порох, смерть и минимальный шанс на выживание ...
Фильм цепляет, а все эти явные кинематографические детали нивелируются общим идейным содержанием .
Кстати, вор в исполнении Степанова, по ходу дела - одно из главных действующих лиц ... К финишу его смерть - неимоверно жаль, почти святым стал ( сценаристы вывели эталон мудрого и прожённого в бою русского солдата ).

А ещё в действующих лицах с удивлением обнаружил артистов с параллельных сериалов "Диверсант" и "Солдаты" ... Ведь успевают, черти, кругом сниматься ...
И ещё этот, Роман Мадянов, понравился, хоть он и вредный, сука, до не возможности ... Сами увидите.
Баширов тоже молодец.
Смотрите и обрящите, серии с седьмой вообще хорошо смотрится, проникновенная сага, переживаешь за них и всё такое ....

Это щас мне уже легко рассуждать, давно смотрел ...
А поначалу, когда залпом смотрел и без рекламных вставок - "вставляло", эмоции ... Под впечатлением ходил.
Тяжело и сурово

Мы его посмотрели на диске уже давно и уж на что я не люблю фильмы про войну, но вот этот посмотрела от и до.
Весьма впечатлил, смотрите, не разочаруетесь.
Мне больше всего понравился священник в фильме, пока его не ввели в действие, но обещаю это что-то.

А еще вот такие мысли. Этот особист... ведь такие как раз и выжили практически все! Потом героями ходили: вся войну под завязку... прошедшие.

Вам, блин, не угодишь ... взыскательные деятели исторической кинематографии.
Будьте проще, отдавая дань уважения преценденту ... что-то я не припомню наличие раскрученной темы про горькую жизнь штрафбатскую в советско-российском кинематографе.
Это ж "первая ласточка" ... И про стройбаты фильмов не снимали, а они были, есть и будут ...
Кому-то "ВЗВОД" Оливера Стоуна, ну а нам "ШТРАФБАТ" Досталя ...
Кино стоящее, ... покурить опосля, вздохнуть и порадоваться втихомолку за деда свово, что минул сии войска.

а может и было так, что священник прибился и остался? И комбат этот, он ведь не совсем штрафник, его ж не судили, а из-под следствия как бы взяли, когда была острая нехватка людей?)

Да мне дед рассказывал про заград-отряды!!!!
И что стреляли они по своим, даже и не штрафникам, когда те отступали под натиском, это было после указа Сталина (там цифры какие-то месяц, дата, ну в 42-ом году), да и в литературе я много раз читала. У Тендрякова, и у других.

В наше время, в любой цивилизованной армии главная задача сохранить жизнь солдата. Англичане всегда так воевали, исходя из принципа, что жизнь британского солдата бесценна.
И самые лучшие вояки, как выясняется. Умные, с большим числом побед и малыми потерями.

Вообще всю эту мразь, которая служила в СМЕРШе, создатели сериала показали максимально достоверно. Только всё равно - интеллигентщиной от них несет. Ну не могли там служить чересчур высоколобые майоры! У него (майора, "противника" Твердохлебова) должен был играть человек с низким лбом, злым насупленным взглядом, который бы наглядно давал всем понять - вот идет сволочь! Дайте дорогу.

Описываемый Вами низколобый питекатропический типаж больше подходит для сержантско-старшинского состава, особенно лиц , приехавших из далёких глубинок

Душераздирающая последняя серия Все погибли под чистую, кроме священника и собственно комбата...

Дело было так. Один из штрафников обнаружил ничейный, бывший фашистский, склад с провиантом. И так получилось, что с одной стороны в склад повадились ходить русских штрафники, а с другой - немцы! Мало того: они друг друга стали еще угощать.

Про это прознала это особистская гнида. Устроила очередной разнос. И решил майор себе новый орден добыть. Говорит: фронту нужно продовольствие. Ладно. Отпустили дурака. Дали ему человек 30 особистов и больше сотни штрафников. Приперлись на место.

Там уже немцы "пируют". Ну что сделал особист? Взял да и начал из автомата палить по немцам. Те в сторону - одного тут же убило. А два других открыли огонь. Пули изрешетили гада так, что он еще помучался минут 5.

Глымов к нему подошел и говорит типа "что ты, падла, базаришь?". Ну а тот ему, истекая кровью, "преследовать". На это Глымов глубокомысленно отвечает: "кому что" (ну или что-то в этом роде). Всё. Все довольны. Избавились от кровопивца. Штрафники откровенно его грязью посылают, один лишь батюшка пытался что-то там возразить, но его мало кто слушал.\

------------------------------------------------
В ставке убеждают Гитлера, что высадка "в натуре"

От	Hvostoff
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 15:25:28

А кто-то ожидал другого?(-)

От	R2D2
К	Hvostoff (08.10.2004 15:25:28)
Дата	09.10.2004 00:05:39

Re: А кто-то...

Надеялись немного, что правдивый фильм снимут, но, политика есть политика. Фильма не о войне ведь, так?

От	Добрыня
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 14:19:04

Кто тут на Кара-Мурзу дружно улюлюкал?

Приветствую!
А ведь человек объяснил же доходчиво, чем занято телевидение и какими методами.
С уважением, Д..

От	Паршев
К	Добрыня (08.10.2004 14:19:04)
Дата	09.10.2004 20:21:26

кто-кто. Кому по должности положено. (-)

От	Денис Лобко
К	Добрыня (08.10.2004 14:19:04)
Дата	09.10.2004 13:49:49

Те, которые упоминаются в его книгах...(+)

Гамарджобат, генацвале Дмитрий!

>А ведь человек объяснил же доходчиво, чем занято
телевидение и какими методами.

...в качестве жертв телевидения.

С уважением, Денис Лобко.

От	Akel
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 14:07:02

Все, мне открылась истина!

Штрафбат - шедевр космического масштаба, а ВИФ2не - сборище эстетствующих педерастов. %)

%)))
Уважаемые, ну хватит уже эту жвачку жевать: сериал кончился, прошел, как ураган Жанна, теперь надо устранять последствия. Например, выпустить вариант "Штрафбата" а-ля Гоблин (естественно, с озвучкой Кошкиным).

От	Добрыня
К	Akel (08.10.2004 14:07:02)
Дата	08.10.2004 14:23:44

А чего, мысль! Может, Гоблин возьмётся сделать короткий ролик?

Приветствую!
Естесвенно, анонимно - а то эти за свои авторские права вступятся...
С уважением, Д..

От	Дервиш
К	Добрыня (08.10.2004 14:23:44)
Дата	08.10.2004 16:12:33

Может все таки не будем лапать руками в варенье испачкаными святое?

Я это к тому что сериал то может не очень но гоблинские хохотошки над этими событиями неуместны имхо причем неуместны до мордобоя включительно.

На экране то между прочем всеж наших показывают .

От	Akel
К	Дервиш (08.10.2004 16:12:33)
Дата	08.10.2004 18:35:30

Да не до хохотушек тут.

Вы, прежде чем на пупу рубаху рвать, да в драку лезть, осмыслили б.
Я НЕ предлагаю ГОБЛИНА, я предлагаю переозвучить фильм Кошкиным, дабы вылечить от лишней слезливости домохозяек и домохозяев, убрать пафосность, которая ведет к вере, "ШО БЫЛО ИМЕННО ТАК, ШО ЗЭКИ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ ЗА ЖИДОВ-ОСОБИСТОВ" и проч. и проч. и проч.

В общем, я как раз за НАШИХ и ратую.

От	Бродяга
К	Akel (08.10.2004 18:35:30)
Дата	08.10.2004 18:46:52

Re: Да не...

День добрый всем!

>Я "ШО БЫЛО ИМЕННО ТАК, ШО ЗЭКИ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ ЗА ЖИДОВ-ОСОБИСТОВ" и проч. и проч. и проч.

Это майор Харченко то - жид-особист? Однако!!! :-)

С приветом,
Бродяга

От	Warrior Frog
К	Бродяга (08.10.2004 18:46:52)
Дата	08.10.2004 20:42:07

А ШО, в этом фильме не было Завулона с Гесером?

Здравствуйте, Алл
>День добрый всем!

>>Я "ШО БЫЛО ИМЕННО ТАК, ШО ЗЭКИ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ ЗА ЖИДОВ-ОСОБИСТОВ" и проч. и проч. и проч.

>
>Это майор Харченко то - жид-особист? Однако!!! :-)

Я как то задавал сей вопрос. Значит они были на более ответсвенных участках фронта. Как "всем известно, если там не было или Гесера, или Завулона". То это вспомогательный участок фронта.

>С приветом,
> Бродяга
Александр

От	Добрыня
К	Дервиш (08.10.2004 16:12:33)
Дата	08.10.2004 18:17:50

Романтики тюремные мне своими не представляются. И святым это тоже. :-\ (-)

От	Random
К	Дервиш (08.10.2004 16:12:33)
Дата	08.10.2004 16:16:33

Не знаю. Когда я первую и кусок второй серии посмотрел

... у меня НИКАКИХ ассоциаций с "нашими" не возникло. Абсолютно. Товарищ с Брайтон-Бич слепил фильмец в соответствии со своим специфическим мировоззрением. Поэтому и отношение ко всему в этоми фильме лично у меня соответствующее: что-то анально-фекальное, от начала и до конца.

От	Дервиш
К	Random (08.10.2004 16:16:33)
Дата	08.10.2004 16:21:26

Ну если у вас не возникло это не значит что не возникло у всех.

>... у меня НИКАКИХ ассоциаций с "нашими" не возникло. Абсолютно. Товарищ с Брайтон-Бич слепил фильмец в соответствии со своим специфическим мировоззрением. Поэтому и отношение ко всему в этоми фильме лично у меня соответствующее: что-то анально-фекальное, от начала и до конца.

Отбросим нестыковки и ляпы коих дохрена и больше в большинстве советских фильмов про войну всеже определимся что показывают наших и они воюют с немцами этого недостаточно думаю для того чтобы не критиковать фильм но вполне достаточно имхо чтобы не изгаляться с похохатыванием это на мой взгляд еще омерзительнее чем передергивать в чем то по фильму.

От	Presscenter
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 13:34:16

Re: Мненио о...

>показана такая страшная и простая правда

А вот спрросить: "Почему ты считаешь, что это правда" - Что он ответит?

>Да, немножко похоже на правду, судя по всему, только всё гораздо хуже было, насколько можно верить рассказам тех, кто там (в штрафбатах) был

Что мне нравицца - после фильма впечатление такое, что из штрафбатов до конца войны никто не дожил. Если они верят фильму, то могли б с подозхрением отнестись к тем, кто себя бывшим штрафником считает:)))

>Будьте проще, отдавая дань уважения преценденту ... что-то я не припомню наличие раскрученной темы про горькую жизнь штрафбатскую в советско-российском кинематографе.

Да. Согласен. Но не ласточка, а что-то больше похожее на дохлого раздавленного грифа.
>Это ж "первая ласточка" ... И про стройбаты фильмов не снимали, а они были, есть и будут ...

>Вообще всю эту мразь, которая служила в СМЕРШе, создатели сериала показали максимально достоверно. Только всё равно - интеллигентщиной от них несет. Ну не могли там служить чересчур высоколобые майоры! У него (майора, "противника" Твердохлебова) должен был играть человек с низким лбом, злым насупленным взглядом, который бы наглядно давал всем понять - вот идет сволочь! Дайте дорогу.

Вот это говорит уже явная гнида по жизни. Что она знает о СМЕРШе и особых отделах? Ублюдки, одно слово.

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (08.10.2004 13:34:16)
Дата	08.10.2004 14:12:35

Re: Мненио о...

>>показана такая страшная и простая правда
>
>А вот спрросить: "Почему ты считаешь, что это правда" - Что он ответит?

я ниже писал, что общался с людьми рассуждающими подобным образом.
соответсвенно - спрашивал.

Говорят
- "ну мы же каждый день в жизни с этим сталкиваемся"
- с чем "с этим"
- с милицейским беспределом
- а в чем он выражается?
- почему мы должны доказывать что мы честные люди?
- а почему ежедневно тысячи ЛКН гораздо более долго и упорно должны доказывать что они честные люди?
- ну они то понятно - а мы почему?

От	ARTHURM
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 13:23:48

Недолюбливают сталичные провинциалов :)

"низколобый питекатропический типаж больше подходит для сержантско-старшинского состава, особенно лиц , приехавших из далёких глубинок"

А вообще обсуждение выглядит как нечто из ранних 90-х. Застыли люди в своем развитии...

С уважением

От	Мазила
К	ARTHURM (08.10.2004 13:23:48)
Дата	08.10.2004 13:32:31

Re: Недолюбливают сталичные...

Есть контакт!
Из сотрудников СМЕРШа лично был хорошо знаком с одним, но заочно (по его рассказам) -со многими...И был это мой родной дед...Ну никак он под вышеприведенные описания не подходит...
Спасибо и удачи!

От	Presscenter
К	Мазила (08.10.2004 13:32:31)
Дата	08.10.2004 13:41:32

Вот мой отец

о б особистах и о СМЕРШе с особой любовью никогда не высказывался (хотя путевку в разведбат дали менно особисты). Бывали случаи, когда из него и душу расспрпосами вытрясали. Особенно в начале его войны. Но никогда не говорил с неуважением или ненавистью. Наоборот - отзывался как о профессионалах и не сомневался, что их работа была необходима.

От	Константин Федченко
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 13:18:17

Ну, это к мосье Анно....

>Вообще всю эту мразь, которая служила в СМЕРШе, создатели сериала показали максимально достоверно. Только всё равно - интеллигентщиной от них несет. Ну не могли там служить чересчур высоколобые майоры! У него (майора, "противника" Твердохлебова) должен был играть человек с низким лбом, злым насупленным взглядом, который бы наглядно давал всем понять - вот идет сволочь! Дайте дорогу.

С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (08.10.2004 13:18:17)
Дата	08.10.2004 13:19:06

это из "Врага у ворот". Кто-то его даже хвалил недавно ))) (-)

От	UFO
К	Константин Федченко (08.10.2004 13:19:06)
Дата	08.10.2004 17:55:18

Ну, хоть запинайте меня, а по мне..

Приветствую Вас!

"Враг на воротах" значительно лучше Штрафбата, хотя бы по потому, что в нем есть переборы, гиперболы, а Штрафбат
весь - ГИПЕРБОЛА, причем не скажу какая.
И еще, образ Зайцева в штрафбате, сделан с любовью,
а он все-таки, для меня позитивней, чем братаны из штрафбата и комбат недоделанный - недодемократический недочеловек..

С уважением, UFO.

От	Мазила
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 13:05:49

"Грустно, девицы"-ледяным голосом сказал Остап...(С)

От	VLADIMIR
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 13:00:34

Ре: Мненио о...

Возможно, я отстал от жизни, но я не увидел фильме ничего ужасного или оскорбительного. Pазве что перебор с миллионами погибших штрафников. Никакого воспевания уголовной романтики я не увидел.

Что касается того, что весь батальон полег в бою за плацдарм, так в "Освобождении" есть почти такой же епизод.

То, что люди вели себя на войне не идеально и, по большей части, мягко говоря, не любили особистов и НКВДшников - тоже недалеко от правды.

Ну, с попом перебрали. Ничего оскорбительного для православия я в етом не разглядел. Есть ляпы, но никакого оскорбления памяти погобших и пр. я не вижу.

Артисты играют превосходно.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	13
К	VLADIMIR (08.10.2004 13:00:34)
Дата	09.10.2004 14:10:45

Мнение

То, что люди вели себя на войне не идеально и, по большей части, мягко говоря, не любили особистов и НКВДшников - тоже недалеко от правды.

Вы наверное НИКОГДА не слыли слышали про ПОЛНОСТЬЮ погибщие погранзаставы, мангруппы и комендатуры пограничный войск НКВД??? А про ПОЛЯ усеянные зелеными фуражками, когда сформированные из добровольцев-пограничников ДИВИЗИИ ходили в атаки...

Или про Комодемьянскую и Кузнецова не слышали, напомнить по какому они ведомству проходили...

ХВАТИТ, БЛИН, ПЛЯСАТЬ НА ТРУПАХ - возьмите и посмотрите ПОТЕРИ войск и органов НКВД, НКГБ и "Смерша"...

Каждый воевал ТАМ куда его НАПРАВИЛИ... и как сложилась его жизнь. А не по теории Ламброзо - низкий лоб - пожалте в НКВД...

От	wolfschanze
К	13 (09.10.2004 14:10:45)
Дата	09.10.2004 23:23:25

Re: Мнение

>А про ПОЛЯ усеянные зелеными фуражками, когда сформированные из добровольцев-пограничников ДИВИЗИИ ходили в атаки...
--Очень часто в хроники видно как моряки перед атакой надевают бескозырки, почемуто не показано как погранцы надевают свои фуражки. Есть восопминания, о том, как на Курской дуге солдаты 70-й армии перед атакой надвеали свои фуражки. Пограничные и войск НКВД.

От	Presscenter
К	VLADIMIR (08.10.2004 13:00:34)
Дата	08.10.2004 13:27:38

Ре: Мненио о...

>Возможно, я отстал от жизни, но я не увидел фильме ничего ужасного или оскорбительного.

Странно

> Pазве что перебор с миллионами погибших штрафников.

Это серьезный перебор. Более, чем серьезный. За фразу в последней серии о том, что если б у Германии было столько солдат, то и тогда б их берегли - можно в приличном месте по мордасам схлопотать. В общем, в очередной раз показали, что войнгу мы выиграли, заваливая трупами окопы врага.

>Никакого воспевания уголовной романтики я не увидел.

Верно. Потому что было воспевание мнения Досталя-Володарского об уголовной романтике

>Что касается того, что весь батальон полег в бою за плацдарм, так в "Освобождении" есть почти такой же епизод.

Есть. Сделанный несколько иначе. Не находите? С иным смыслом и иными средствами. Есть и в "Краснгой площади" похожий эпиход. Только опять же по-иному

>То, что люди вели себя на войне не идеально и, по большей части, мягко говоря, не любили особистов и НКВДшников - тоже недалеко от правды.

Так можно показывать нелюбовь. Тока зачем показывать что они все были ублюдками? Тем более, что это, мягко говоря, не так. А уж если у зрителей уже заранее сложидлось такое мнение, что все особисты - суки, то вергней было б снять фильм об их реальной работе. Очень полезной кстати.

>Ну, с попом перебрали. Ничего оскорбительного для православия я в етом не разглядел.

Вы крещеный?

>Есть ляпы, но никакого оскорбления памяти погобших и пр. я не вижу.

Ну это не обсуждаемо, это личное

>Артисты играют превосходно.

Вы сослались на "Освобождение"? Если Олянин там играет хорошо, то в "Штрафбате" никто не играет. Просто вертятся перед камерами (кроме Башарова - он-то как раз образ создать смог). Если в "Штрафбате" артисчты играют превосходно, то Олялин - гений кино мирового и даже космического уровня.

>С уважением, ВЛАДИМИР

От	VLADIMIR
К	Presscenter (08.10.2004 13:27:38)
Дата	08.10.2004 14:11:12

Я уже высказался. В книгах с прошлых времен писали и не такое (-)

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 13:00:34)
Дата	08.10.2004 13:07:07

Ре: Мненио о...

>Никакого воспевания уголовной романтики я не увидел.

как насчет ограбить своих, понасиловать женщин и покрыть виновных?
как насчет верюовки добровольцев по лагерям?

>Что касается того, что весь батальон полег в бою за плацдарм, так в "Освобождении" есть почти такой же епизод.

к этому эпизоду не было БЫ претензий, НО! и тут умудрились ПРИДУМАТЬ "штрафную БРИГАДУ"

>То, что люди вели себя на войне не идеально и, по большей части, мягко говоря, не любили особистов и НКВДшников - тоже недалеко от правды.

одно дело "не любить" - другое дело показывать их исчадиями ада.

>Ну, с попом перебрали. Ничего оскорбительного для православия я в етом не разглядел.

А Вы православный?

>Есть ляпы, но никакого оскорбления памяти погобших и пр. я не вижу.

А янапример вижу оскорбление памяти всех сотрудников НКВД, который воевали в первой линии, наравне с регулярной армией.
Я вижу оскорбление командного состава РККА, который показан упырями
Я вижу в конце концов презрение к памяти МИЛЛИОНОВ воевавших БЕЗ заградотрядов
Я вижу наконец полное извращение понятия штрафная часть, о котором формируется впечатление как о подразделении для умервщления невиновных изощренным образом.

А между тем по большей части там были ПРЕСТУПНИКИ

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 13:07:07)
Дата	08.10.2004 14:09:44

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 14:09:44)
Дата	08.10.2004 14:17:46

Ре: Мненио о...

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 14:17:46)
Дата	08.10.2004 14:25:26

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 14:25:26)
Дата	08.10.2004 15:35:44

Ре: Мненио о...

>И чего? Вот имено это и надо показывать.
>------------------------------------
>Дык ищут насильника, но не закладывают. Так в России принято - на своих не стучать.

Ого, Вы знаете как у нас тут "принято"?
Т.е я об этом и говорю - нам вдалюлибают, что Россия это одна большая зона и живет по законам зоны. И Ваши слова тому подтверждение.

>>ну и что? Зачем "штрафная бригада"?
>---------------------
>Ну это преребор. Там вполне могли оказаться иоказывались обычные части.

давайте не будем додумывать что "могли " и что показали.

>>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
>--------------------------------
>Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.

Пока мы имеем тиражируемый штамп.

>>В каритурности образа священнослужителя, в нарушении им канонов
>----------------
>Ну, согласен, поп аляповат. Так попы и в русских сказках не всегда хорошие люди.

Об этом и Некрасов писал, однако именно образ этого попа претендует на какуюто возвышеную духовность фильма - судя по финальной сцене, с явлением Богородицы и мощным хоралом.

>А кино формирует образ "упыря-особиста"
>----------------------------------
>От ожного кино такой образ не сформируется.

уже не одно кино - даже в PQ-17 ввернули.
Плюс "Диверсант" плюс "Без-я высота"

>Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.

Ни режиссер ни консультанты - не были. Но свое мнение навязывают.

>------------------------------
>>так из фильма получается.
>-----------------------------
>По-моему, вы додумываете.

Так нет других фронтовиков в кино.

>>Какая логика?
>>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
>---------------------
>Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

ну во-1х они добровольцы, во-2х среди них политические. В-3х их командир, да и потом разные люди приходят кторых за "йопт вою мать" захомутали

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 15:35:44)
Дата	08.10.2004 16:18:07

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:18:07)
Дата	08.10.2004 16:24:28

Ре: Мненио о...

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:24:28)
Дата	08.10.2004 16:33:49

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:33:49)
Дата	08.10.2004 16:43:05

Ре: Мненио о...

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:43:05)
Дата	08.10.2004 16:50:26

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:50:26)
Дата	08.10.2004 17:04:54

Ре: Мненио о...

>>Так я с этим народом каждый день общаюсь.
>-----------------------------------------
>А Вы кто по профессии? До сих пор не знаю.

А важно ли это? Разве от профессии зависит общение с народом? Быта не достаточно? :)

>>Башка есть. Информации другой нет.
>--------------------------------
>Почему? Где в ЗВЕЗДЕ или АВГУСТЕ люди гибнут толпами?

Вы за два фильма цепляетсь как за соломинку. Я ВАм говорю - исключения это.
Сериалов больше - неговоря уже о бОльшем экранном времени.

>А что много гибло, писали и раньше.

Чего Вы этот тезис повторяете? Да. гибло. Филтм тут не причем.

>Так мы про кино спорим, а не про ВОВ.
>----------------------
>Дмитрий, всю правду в одном фильме не покажешь.

Так уже не один фильм, и "правда" какая то однобокая, кривда вообщем - не правда.

>О кино "Штрафбат"
>-----------------------------------
>Остаюсь при своем мнении.

Что это хороший фильм?

>Я, пока жив, буду гордиться тем, что это советские солдаты свернули шею фрицу.

И заметьте - ему не стреляли особисты в спину из нагана.
Как и моим дедам вообщем то.

>>А сам проповедник не должен быть здоров духовно?
>-----------------
>Ну, Дмитрий, вы прямо как следователь. Ну признал я, что попо аляповат. Это вообще традиция русская - попа изображать слегка с иронией и карикатурно.

Так тут аворы убеждены что привнесли таким образом "духовность"

>>К сожалению она стоит особняком. Исключение.
>----------------------------------
>Ну а Август?

тоже. Да и не совсем российский это фильм.

>>Я к тому что от их желания ничего не зависело.
>------------------------------------
>Таких подробностей я не знаю.

За время обсуждения уже не раз цитироваись документы.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 17:04:54)
Дата	08.10.2004 17:29:51

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 17:29:51)
Дата	08.10.2004 17:51:23

Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 14:25:26)
Дата	08.10.2004 14:39:52

Ре: Мненио о...

>>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
>--------------------------------
>Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.

Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".

>А кино формирует образ "упыря-особиста"
>----------------------------------
>От ожного кино такой образ не сформируется. Подобные образы, не столь выпуклые или за кадром мелькали и в старые времена.

Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".

>>А зачем вспоминать другие произведения? Мы это обсуждаем? У Некрасова и Быкова - тоже не все идеально, но война показана ДРУГАЯ. Хоть тоже неприглядная, но ДРУГАЯ.
>---------------------------------
>Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.

Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.

>>Какая логика?
>>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
>---------------------
>Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 14:39:52)
Дата	08.10.2004 14:54:35

Ре: Мненио о...

>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
-----------------------
Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.
------------------------
>Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
>Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".
---------------
Высоту я не видел. И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?
------------------------
>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
------------------------------------
Не вижу препятствий.
-----------------------------
>Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".
-----------------------------------------
Вы явно преувеличиваете пафос фильма. Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 14:54:35)
Дата	08.10.2004 15:13:26

Ре: Мненио о...

>>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
>-----------------------
>Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.

Ну давайте пройдемся по показанным по телевидению новинкам недавних лет о войне: "Звезда", "На безымянной высоте", "Диверсант", "Штрафбат". Вы постоянный участник Форума, видели отзывы об этих фильмах.

>Высоту я не видел.

Немного потеряли, trust me.

>И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?

Я не припомню случаев обсасывания телевизионной трансляции фильма о войне в общефедеральной программе новостей. Я имею в виду общефедеральные "Вести".

>>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
>------------------------------------
>Не вижу препятствий.

А Вы вспомните характерные особенности недавно снятых фильмов о войне и ныне снимаемых "шедевров" (вроде многократно обсуждаемых сцен с циничным утоплением образованных красавиц-комсомолок - персонала тайного публичного дома для иностранных моряков или сцены отправления большой нужды на колонну советских пленных летчиком немецкого самолета) и подумайте над тем, что в результате получится. А получится бескрайнее поле, усеянное обезображенными трупами советских солдат (это чтоб похоронной команде жизнь медом не казалась), стаскивание трупов в воронку в противовес аккуратному немецкому воинскому кладбищу и моральные терзания одного из главных героев, не снять ли ему с убитого шинель, сапоги, шапку-ушанку и теплое нательное белье - покойному они уже ни к чему, а главный герой замерзает... да и паек покойнику уже явно не положен, а кушать хоцца...

>Вы явно преувеличиваете пафос фильма.

В самом деле? Армейские офицеры не третируют штрафников или не смотрят сквозь пальцы на таковое третирование? В фильме показано, что вместе со штрафниками воюют обыкновенные части в сравнимых количествах? Это где ж я пропустил такие патриотические сцены?

>Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

Видите ли, VLADIMIR, изложенное Вами можно представить двумя разными способами. Первый: и такие люди тоже воевали, и воевали хорошо. Тоже желали защитить Родину. Пример - штрафник Левченко из "Эры милосердия" братьев Вайнеров. Второй - это "Штрафбат", где все представленные обыкновенные армейцы только тем и занимаются, что третируют бедных штрафников, спят и думают, как бы их побольше в землю положить. Или просто в спину стреляют.

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 15:13:26)
Дата	08.10.2004 16:06:56

Ре: Мненио о...

Ув. Малыш,

Каждый видит в произведениях искусства то, что хочет. Вам и многим, мне кажется, хочется чувствовать себя оскорбленным или задетым за живое.

Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы. Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает. Не стоит драматизировать.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:47:41

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

VLADIMIR, мне кажется, что Вы издеваетесь. Должно быть, во всех газетах и по всем телеканалам крупными буквами только про это пишут и только это и показывают? Не про D-Day, не про спасение европейской цивилизации от фашизма, а только про то, как убивали пленных, отоваривали черепа и выламывали золотые зубы?
Попробуйте осознать разницу между "Во всем широчайшем спектре мнений наличествует и такое среди огромного множества прочих" и идейной монополией "спасших Родину зэков" и "сцук-особистов" на примере (последовательно) "Безымянной высоты", "Диверсанта", "Штрафбата".

>Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает.

Видите ли, VLADIMIR, был бы снят фильм (или фильмЫ), где было бы показано, что на войне бывает всякое - и описанное в сериале "Штрафбат" в том числе в ряду МНОЖЕСТВА ДРУГИХ образов и ликов войны - я слова бы не сказал. Но таких фильмов - нет. Вместо этого есть последовательно проводимая из фильма в фильм мысль о Тупых Сцуках-Командирах, Особистках с Садистскими Наклонностями и Выигравших Войну Благородных Жиганах.

>Не стоит драматизировать.

Скажите пожалуйста, Владимир, а отчего в Англии такое неоднозначное восприятие вызвал фильм "Патриот"? Отчего англичане у американцев извинений требовали, признания того, что "прочтение событий вольное, сюжет неисторичен"? Ну подумаешь - поменяли местами благородного джентльмена и аморального садиста... делов-то! На войне ведь всякое бывает, отчего бы их местами не поменять? Отчего бы не показать Крававых Савецкия Мясников и умных тонких немецких генералов - "Даже если бы в Рейхе было стоько же народу, мы не стали бы расходовать его так бездарно"? По-прежнему "не стоит драматизировать"?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 16:47:41)
Дата	08.10.2004 17:00:42

Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 17:00:42)
Дата	08.10.2004 17:22:31

Ре: Мненио о...

>Больше мне, тля, делать не хрена.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник

>Нет, но и секретов из этого не делают. Дался вам этот Штрафбат.

По-Вашему, многословные славослоия в прессе и на телевидении можно ограничить репликой "Дался вам этот Штрафбат"? К чему тогда уже упомянутый шум вокруг "Патриота"? Подумаешь, дался всем этот "Патриот"...

>Посмотрели и забудут.

А я Вам о том и говорю, что если забудут в PQ-17 - нам заботливо в "Безымянной высоте" напомнят. "Высота" мимо глаз пройдет - ничего, "Диверсант" наготове. И "Диверсант" не подействовал - так "Штрафбат" есть. И везде один и тот же немудрящий набор штампов - "тупые безжалостные каззлы-командиры" и "сцуки-особисты, день прошел без того, чтоб на смерть невинного человека отправить - значит, потерян день". Про "Чиста-Канкретна-Правильных Пацанов" в PQ-17 не скажу - а вот в "Высоте", "Диверсанте", "Штрафбате" они в полный рост. "Сцук-Асабистав" нам уже и Учитель (про бордель), и Михалков пообещали. Не длинноват ли список?

>Мне сдается, вы преувеличиваете и сгущаете.

Ну так называйте мне сравнимое число снятых и снимаемых фильмов последнего времени, где не было бы этих штампов. За Вас - "Звезда" и "В августе...". Против - "PQ-17", "Высота", "Диверсант", "Штрафбат", снимаемые нетленки от Учителя и Михалкова. Так где "правило" и где "исключение"?

>В Звезде и Августе советские солдаты и офицеры - хорошие интеллигентные люди. Вот в ПэКу-17 - какие-то бараны и стуканы.

И в "Высоте". И в "Диверсанте". И в "Штрафбате". Два к одному против Вас получается.

>Потому что херни там много и вранья.

Ну и...? "Дался им этот "Патриот" - посмотрят и забудут". А на войне бывает всякое - чай не всем англичанам нимб жал, голову натирал, и не все американцы на завтрак копчеными младенцами закусывали. Вот и представим этот лик войны - ведь всяко было...

>К сожалению, случалось, расходовали бездарно. Было и такое.

Обратите внимание на Ваши собственные случалось и было и такое. А теперь вспомните хоть "Диверсанта", хоть "Штрафбат", хоть "Высоту". От них другое впечатление вытанцовывается - иногда, случалось, советские командиры НЕ СОВСЕМ бездарно действовали. Было и такое.

>Но нередко имело место.

Бывало. Но стоит ли пропагандировать именно эту сторону войны?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 17:22:31)
Дата	08.10.2004 17:42:34

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:09:05

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

.. и однополую любовь грехом не считают...
Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

А мы и рады равняться.

Неправильно это.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:09:05)
Дата	08.10.2004 16:20:36

Ре: Мненио о...

>.. и однополую любовь грехом не считают...
>Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

>А мы и рады равняться.

>Неправильно это.
------------------------------------
Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне. Гомосексуализм лежит вне сферы моих интересов. Хотя гомосексуалисты тоже воевали, и не все - плохо.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:20:36)
Дата	08.10.2004 16:59:00

Ре: Мненио о...

>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.

Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:59:00)
Дата	08.10.2004 17:01:44

Ре: Мненио о...

>>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.
>
>Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?
--------------------------------
Как же - ТОНКАЯ КРАСНАЯ ЛИНИЯ.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Чобиток Василий
К	Моцарт (08.10.2004 12:42:27)
Дата	08.10.2004 12:56:56

Мдаааа...

Привет!
>московско-ньюйоркского ареала обитания.

И ведь любит же говно всякое на людях дурно пахнуть :-(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/