От Игорь Куртуков
К Любитель
Дата 09.10.2004 00:58:03
Рубрики WWII; Байки;

Ре: Французы, воевавшие...

> Где-то когда-то прочёл, что несмотря на многочисленные славословия в адрес французского "Резистанс" реальное число его участников было невелико, и вообще гораздо больше западных европейцев различных национальностей (за исключением, по всей видимости, одних только бритов) воевало за Гитлера чем за союзников.

>Это правда?

Это неправда. Простую проверку предложил Казак : французов воевало с Германией в 1940 году более 3 млн.; в 1943-45 гг. примерно полмиллиона человек. А за Германию - одна дивизия максимум. Эти цифры кроют всю остальную Западную Европу, как бык овцу.

>Где можно найти достоверные данные по числу западноевропейцев, воевавших по разные стороны фронта?

Ну, это долго собирать надо.
От Любитель
К Игорь Куртуков (09.10.2004 00:58:03)
Дата 09.10.2004 23:19:12

Конечно речь шла о периоде после разгрома Франции (-)
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (09.10.2004 00:58:03)
Дата 09.10.2004 05:00:23

Ре: Французы, воевавшие...

>> Где-то когда-то прочёл, что несмотря на многочисленные славословия в адрес французского "Резистанс" реальное число его участников было невелико, и вообще гораздо больше западных европейцев различных национальностей (за исключением, по всей видимости, одних только бритов) воевало за Гитлера чем за союзников.
>-Вопрос конечно интересный.
>>Это правда?
>- Трудно сказать
>Это неправда. Простую проверку предложил Казак : французов воевало с Германией в 1940 году более 3 млн.; в 1943-45 гг. примерно полмиллиона человек. А за Германию - одна дивизия максимум. Эти цифры кроют всю остальную Западную Европу, как бык овцу.
-Ну это уж звиняйте. Хотя, конечно, все зависит от того, что именно считать. Скажем, если только части в вермахте - это одно. А если еще и НСКК, ОТ и РАД - это уже совсем другое.
>>Где можно найти достоверные данные по числу западноевропейцев, воевавших по разные стороны фронта?
>- С этим сложно. Однако-ж. На территории Франции, контролируемой правительством ВИШИ действовала трудовая служба организации "Французская молодежь". Вступление в эту службу позволяло избежать призыва в армию. В Бельгии было две аналогичных организации - одна "Добровольческая трудовая служба Фландрии", другая - Валлонии. Правда, численность этих организаций была небольшой (не превышала 20 тыс. человек). Совсем иначе с организацией Тодта (ОТ). Пик ее приходится на ноябрь 1944 года, когда в ее составе служили 44500 немцев и 12800 иностранцев в собственно частях ОТ, 4000 немецких женщин, 313000 немцев и 680700 иностранцев в фирмах, имеющих контракты с ОТ, 165000 военнопленных и 140000 осужденных за незначительные преступления (в том числе и евреев).
Отдельная тема - НСКК. Там многие части на Западе комплектовались за счет иностранцев. Например, в июле 1943 года НСКК "транспортная группа Люфтваффе" в своем составе имела 4000 бельгийцев (3000 фламандцев и 1000 валлонов из партий АГРА и Рекс). Кроме того, в части НСКК записалось около 2000 французских и 4000 голландских новобранцев. Много иностранцев было и в составе транспортной группы НСКК "Тодт" (по состоянию на октябрь 1942 года в ней насчитывалось 70000 человек). Тема очень большая и непростая, кого и куда считать. Так что, как говориться, поле еще не пахано. Особенно с учетом того факта, что бывшие западные союзники не очень любят вспоминать о таких вещах.
>Ну, это долго собирать надо.
КЭП
От Игорь Куртуков
К Кэп-БИУС (09.10.2004 05:00:23)
Дата 09.10.2004 17:37:34

Тамслово "воевавшие" стоит.

> Тема очень большая и непростая

А вы ее забалтываете.
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (09.10.2004 17:37:34)
Дата 09.10.2004 20:37:57

Re: Тамслово "воевавшие"...

>> Тема очень большая и непростая
>
>А вы ее забалтываете.
- Да? Вы хотите сказать, что вышеперечисленные части вообще не воевали? Цитирую про 6-й полк 2-й бригады транспортной группы Люфтваффе - "6-й полк был уничтожен во время боев под Сталинградом, где его использовали в качестве обычной пехотной части". Достаточно?
Могу еще - Эскадрилья НСКК командующего вермахтом в Нидерландах состояла из немцев и голландцев и с октября 1943 года по 10 ноября 1944 года несла охранную службу.
...С 27 января 1939 года началось формирование оборонных эскадрилий (аналог батальона) НСКК, которым структурно соответствовали оборонные команды СА.
...В сентябре 1939 года Дорожно-патрульная служба НСКК заменила полицейские батальоны и части дорожной полиции, включенные в ходе подготовки кампании в Польше в вермахт. С декабря части НСКК (штандарт "Вена"\т.е. полк\, эскадрильи "Берлин" и "Большой Гамбург", рота "Лемберг") помогали прочесывать леса в ходе антипартизанских действий....Впоследствии как минимум восемь рот были приданы полицейским батальонам и командирам полиции на местах на оккупированной советской территории...
Достаточно?
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (09.10.2004 00:58:03)
Дата 09.10.2004 01:14:13

Ре: Французы, воевавшие...


>
>А за Германию - одна дивизия максимум. Эти цифры кроют всю остальную Западную Европу, как бык овцу.
--Разве одна только? Шарлемань эсэсовский, и, вроде, в вермахте была дивизия.
От Kazak
К wolfschanze (09.10.2004 01:14:13)
Дата 09.10.2004 01:21:47

Мне.. Ай-ай.

Homo homini lupus est

А это не одна и та-же в разное время? Добровольческий французкий легион, он-же 638-й пехотный полк?
Небольшое количество френчей было так-же в 18-ой дивизии СС "Хорст Вессель".
Вот их всех потом и слили зимой 1944/45 года в "Шарлемань". Кстати, там был народ и француских колоний, и даже один японец:)

Извините, если чем обидел.