От Ломоносов
К Ktulu
Дата 09.10.2004 21:03:17
Рубрики WWI; WWII; Память;

Re: Что эта...

Привет всем, эрудиты!
Мне представляются весьма спорными некоторые утверждения, в статье изложекнные, особенно - территориальные определения. Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.
Ломоносов
От Любитель
К Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата 11.10.2004 16:02:11

Национальность "хохлы"

Хочу подчеркнуть, что пост - НЕ ПРИКОЛ!

От родственников слыхал, про людей, идентифицировавших себя (примерно в 50-х годах 20-го) не как русские и не как украинцы, а как "хохлы" и говоривших на смеси русского с украинским. Они (точнее их предки) были выходцы с Украины , долгое время прожившие среди русских.
От YKB
К Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата 11.10.2004 14:19:52

Re: Что эта...

Всем привет!

Не могу согласиться. Никакой это не украинский. Это смесь русского и украинского, но ближе он к русскому. Просто выходцу из районов, где говорят на русском, это наречие на слух кажется украинским языком.
Данный вывод сделан из личных наблюдений, поскольку отец родом с Кубани, "потомственный" кубанский казак, и на Кубани я бывал часто.

С уважением, YKB.
От Бродяга
К Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата 09.10.2004 23:08:46

Re: Что эта...

День добрый всем!

Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

А что в этом странного то? Изначально кубанские казаки и есть самые исконные украинцы...Естественно, что в русскоязычной среде язык изменился

С приветом,
Бродяга
От Ktulu
К Бродяга (09.10.2004 23:08:46)
Дата 10.10.2004 00:08:55

В очередной раз задаю вопрос

>А что в этом странного то? Изначально кубанские казаки и есть самые исконные украинцы...Естественно, что в русскоязычной среде язык изменился

А кто такие "исконные украинцы"? Действительно, любопытно, потому что
ответа на вопросы кто такие "исконные немцы" или "исконные русские" я
лично не знаю. Вот на вопрос про немцев точно знали ответ А.Гитлер и
Й.Геббельс, но они, к счастью, давно не с нами.

--
Алексей
От Ktulu
К Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата 09.10.2004 21:29:05

Я бывал на Кубани, так что позвольте не согласиться.

Более того, мой дед - кубанский казак. Говорят они на русском языке (и
говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
произношение буквы "Г".

>Привет всем, эрудиты!
>Мне представляются весьма спорными некоторые утверждения, в статье изложекнные, особенно - территориальные определения. Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

Что есть "исконно украинский"?

>Ломоносов

--
Алексей
От Бродяга
К Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата 09.10.2004 23:16:11

Re: Я бывал...

День добрый всем!
> Говорят они на русском языке (и
>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>произношение буквы "Г".

ну, давайте скажем так - в разговорной речи употребляется большо количество украинских слов, а также не совсем понятных "деревенских" слов, которые, возможно, образованы от украинских :-)

С приветом, Бродяга
От Ktulu
К Бродяга (09.10.2004 23:16:11)
Дата 10.10.2004 00:04:46

Re: Я бывал...

>День добрый всем!
>> Говорят они на русском языке (и
>>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>>произношение буквы "Г".

>ну, давайте скажем так - в разговорной речи употребляется большо количество украинских слов,
Давайте скажем. Скажу также, что и я в своей повседневной речи
употребляю массу слов, которые по странному стечению обстоятельств
также являются и украинскими. Наверное, потому что они являются
общерусскими?

> а также не совсем понятных "деревенских" слов, которые, возможно, образованы от украинских :-)
Вообще-то в любой местности есть свои слова для разных предметов
и явлений. Посмотрите, например, словарь Даля - я уверен, что
значительная часть слов вам будет просто незнакома (также как и мне).
А происхождение каждого слова надо рассматривать в отдельности.

--
Алексей
От Глеб Бараев
К Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата 09.10.2004 22:07:13

Re: Я бывал...

>Более того, мой дед - кубанский казак.

Какого отдела? Станицы? Хутора?
От Ktulu
К Глеб Бараев (09.10.2004 22:07:13)
Дата 09.10.2004 22:08:52

х. Гостагаевский (-)
От Глеб Бараев
К Ktulu (09.10.2004 22:08:52)
Дата 09.10.2004 22:24:35

Какого отдела? (-)
От Ktulu
К Глеб Бараев (09.10.2004 22:24:35)
Дата 10.10.2004 00:05:07

Какое это имеет значение-то? (-)
От Глеб Бараев
К Ktulu (10.10.2004 00:05:07)
Дата 10.10.2004 17:58:40

А вот какое

Единственный езвестный мне хутор с таким названием относился к Баталпашинскому отделу.
А эта территория заселялась донскими казаками с Хопра. Поэтому не удивительно, что в тех местах Вы украинского языка не слышали. Переселившиеся на Кубань украинские казаки заняли территорию по нижнему и среднему течению реки Кубань от устья до станицы Темижбеевской. Выше по течению Кубани были переселены донские казаки с Хопра и Чира.
От Ktulu
К Глеб Бараев (10.10.2004 17:58:40)
Дата 10.10.2004 19:54:26

Таманский отдел

>Единственный езвестный мне хутор с таким названием относился к Баталпашинскому отделу.

Нет, Баталпашинский отдел - это совсем в другой стороне.
х. Гостагаевский (а сейчас станица) расположен
в 25 км к северо-востоку от Анапы и назван так от речки
Гостагайки.

--
Алексей
От Глеб Бараев
К Ktulu (10.10.2004 19:54:26)
Дата 11.10.2004 00:07:45

Re: Таманский отдел

Теперь вспомнил, это на дороге между Анапой и Варениковской.
Ну если отдел Таманский, то не может быть никакого разговора о том, что в тех местах не говорили по-украински. Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.
От Ktulu
К Глеб Бараев (11.10.2004 00:07:45)
Дата 11.10.2004 08:54:43

Re: Таманский отдел

>Теперь вспомнил, это на дороге между Анапой и Варениковской.
>Ну если отдел Таманский, то не может быть никакого разговора о том, что в тех местах не говорили по-украински.
Опять же, что такое "по-украински"? Как во Львове говорят?
Или по украинскому телевидению? Или как Шевченко писал?
Поясните, что вы понимаете под украинским. И чем он
отличается от русского московского диалекта. Только
пожалуйста постарайтесь обойтись без демагогии, что это
всем известно.

> Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.

Названия полков, равно как и фамилия моего деда, говорят
не о языке, на котором там говорят, а о происхождении
кубанских казаков.

--
Алексей
От Глеб Бараев
К Ktulu (11.10.2004 08:54:43)
Дата 11.10.2004 19:46:42

Re: Таманский отдел

>Опять же, что такое "по-украински"? Как во Львове говорят?
>Или по украинскому телевидению? Или как Шевченко писал?

Украинский язык велик и могуч:-)
Он состоит из множества диалектов. Тот, на котором говорили кубанские казаки, лиже всего к полтавскому диалекту украинского языка. В этом он близок к языку Т.Г.Шевченко, поскольку украинский литературный язык имеет примерно те же корни.

>Поясните, что вы понимаете под украинским. И чем он
>отличается от русского московского диалекта.

если я правильно понял, Вы хотите получить сводку основных грамматических и синтаксических отличий украинского языка от московского диалекта русского языка? Если да, то я могу подсказать Вам пару-тройку книг, где эти вопросы описаны более или менее кратко, ибо в полном виде это весьма и весьма объемный материал.

>> Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.
>
>Названия полков, равно как и фамилия моего деда, говорят
>не о языке, на котором там говорят, а о происхождении
>кубанских казаков.

Очевидно, это следует понимать так, что в украинском происхождении кубанских казаков у Вас сомнений нет. Следовательно, Вы считаете, что уже после расселения казаков по Кубани произошла смена языка. Но такому вашему мнению противоречат многочисленные описания жизни кубанских казаков, как в специальной этнографической литературе, так и в художественной, относящиеся к периоду до 1917 года.
В советский период трансформация языка действительно имела место вследствие трансформации населения. Как известно, в период коллективизации имели место значительные в количественном отношении депортации казачьего населения с Кубани. Затем здесь оставили заметный след репрессии 1937 года. Наконец, в 1942 году через Кубань прокатились волны военных действий, также вызвавшие значительные трансформации населения. Все это в итоге сказалось на языке населения, но эти явления имели место лишь в последние десятилетия. В более ранний период украиноязычность большинства казачьего населения Кубани несомненна.
От Ломоносов
К Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата 09.10.2004 21:42:24

Не могу согласиться и удивляюсь вам..

Я служил в казачьей дивизии, бывал на Кубани, встречаося с однополчанами. Опять утверждаю: по-украински говорят они! Я не знаток истории, но по рассказам знающих это людей полагал, что кубанские казаки - в прошлом - запорожские, переселённые на Кубань во времена Екатерины II. Исконно украинский - не берусь судить, так как встречал много диалектов его. Считал бы, что это - литературный.
На Кубани есть не только Казачьи станицы и хутора, но и дервни с русскоязычным населением. По-русски говорят и в городах, например в Армавире и Краснодаре. М.б. Отсюда наши с вами противоречия?
>Более того, мой дед - кубанский казак. Говорят они на русском языке (и
>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>произношение буквы "Г".


Ломоносов
От Ktulu
К Ломоносов (09.10.2004 21:42:24)
Дата 09.10.2004 21:59:49

Re: Не могу...

>Я служил в казачьей дивизии, бывал на Кубани, встречаося с однополчанами. Опять утверждаю: по-украински говорят они!
Не обижайтесь, но вам я верю меньше, чем своим ушам и своим родственникам.
Опять же, если бы не ваш преклонный возраст, я бы порезче ответил.

> Я не знаток истории, но по рассказам знающих это людей полагал, что кубанские казаки - в прошлом - запорожские, переселённые на Кубань во времена Екатерины II.

Кубанское Казачье Войско было образовано в 1860 году из Черноморских
Верных Казаков (официальное название) и части Донского Казачьего Войска.
В 1790 году Черноморские казаки были сформированы Потёмкиным из охотников
(добровольцев) из числа разгромленной Запорожской сечи.

> Исконно украинский - не берусь судить, так как встречал много диалектов его.
Если вы не знаете, что такое исконный украинский язык, как вы можете
что-либо с ним сравнивать?

> Считал бы, что это - литературный.
А что такое литературный украинский язык?

>На Кубани есть не только Казачьи станицы и хутора, но и дервни с русскоязычным населением.
Пожалуйста, не надо повторять без причины это уродливое порождение
СМИ - словосочетание "русскоязычное население". Кубань в начале 20 века населена русскими, некоторые из них казаки, некоторые - нет.

> По-русски говорят и в городах, например в Армавире и Краснодаре. М.б. Отсюда наши с вами противоречия?

Да какие города, мой дед на хуторе родился (сейчас станица, там всё ещё
турки месхетинцы ошиваются).

--
Алексей
От Денис Лобко
К Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата 09.10.2004 21:25:23

Да суржик это обычный --- народная помесь русского и украинского.

Гамарджобат, генацвале!
>Привет всем, эрудиты!

> Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

Был я на Кубани и не раз (Темрюк и иже с ним), живу на Украине и могу сказать точно, что кубанской говор от нашего восточно-украинского суржика ничем не отличается. Песни украинские они там поют зато на правильном украинском :-)

Хотя многие из них не понимают, что говорят на украинском. Часто сталкивался со случаями, кгода чисто украинские пословицы (на чистом украинском языке) предварялись словами "как говорят у нас на Кубани". Мало того, удивлялись, когда я им говорил, что у нас на Украине так тоже говорят.

Но самое смешное было, когда заехали в Порт-Кавказ и вышел россииский пограничник с чисто украинскими козацкими усами ("шайба - втроём не обгадишь", как говорит Кошкин) и сказал "ну що, хлопцi, будемо перевiрятися!".

С уважением, Денис Лобко.