От Фарнабаз
К Геннадий
Дата 09.10.2004 18:03:14
Рубрики WWI; WWII; Память;

Правильно.А весь русский народ к середине века достиг бы численности в 400млн



Если б не творцы нового, светлого будущего, кол им в могилу
От Добрыня
К Фарнабаз (09.10.2004 18:03:14)
Дата 10.10.2004 19:49:41

Это откуда такая информация? :-) (-)
От Денис Лобко
К Добрыня (10.10.2004 19:49:41)
Дата 10.10.2004 19:56:06

Похоже на перепевки Менделеева.

Гамарджобат, генацвале!

И.Пыхалов, по-моему приводил опровержение методики подсчёта на contr-tv.

А может и провокация обычная.

С уважением, Денис Лобко.
От FVL1~01
К Денис Лобко (10.10.2004 19:56:06)
Дата 12.10.2004 04:55:35

непохоже - ЗАНИЖЕНО

И снова здравствуйте
по Менделееву наконец 20века в Росии должно было жить около 520-530 миллионов человек. Ну ладно кляти комуняки всех вбыли. Но вот по нему же в США должно было жить 560-580 миллионов рыл - чи то же кляти комуняки всех вбыли :-)

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К Денис Лобко (10.10.2004 19:56:06)
Дата 11.10.2004 10:21:05

Вот у Пыхалова очевидная ошибка



>И.Пыхалов, по-моему приводил опровержение методики подсчёта на contr-tv.

"В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии. На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью. Затем благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия. Наконец, происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т.п.

Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. "

В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения, на два поколения , учитывая, что подавляющее большинство жило в деревне, темпов роста хватило бы.
А Советская власть устроила ускоренный прирост населения инородческих окраин.Вот читаю воспоминания археолога, работавшего в Армении в 30-х----на раскопки рабочими нанимаются бежавшие от голодомора казаки.
.


>А может и провокация обычная.

Заявление целиком на Вашей совести.
От Сибиряк
К Фарнабаз (11.10.2004 10:21:05)
Дата 11.10.2004 11:22:04

по-моему, роль здравохранения преувеличивается


>В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения,

Мне кажется, что роль здравоохранения применительно к русской деревне XIX-начала XX веков сильно преувеличивается. Моя прабабушка родила в период 1914-1925 восемь детей, из них в младенчестве умерла только одна девочка. А вот доступа к здравохранению в их небольшом переселенческом селе степного Алтая в те годы скорее всего не было никакого. Скорее всего дело не в здравохранение, а в общих экономических условиях - если крестьяне не голодали, то и детская смертоность оставалась в нормальных пределах (12% в нашем случае). А экономические условия, как ни странно, в этот период были вполне благоприятны ввиду слабого вмешательства власти в жизнь сибирской деревни - белая власть на Алтае держалась исключительно в городах, а красная продразверстка уже в 20-м году была парализована восстаниями. Поэтому, если село не пострадало напрямую от боевых действий и террора, то жило нормально.
От Chestnut
К Сибиряк (11.10.2004 11:22:04)
Дата 11.10.2004 12:21:59

Re: по-моему, роль...


>Мне кажется, что роль здравоохранения применительно к русской деревне XIX-начала XX веков сильно преувеличивается. Моя прабабушка родила в период 1914-1925 восемь детей, из них в младенчестве умерла только одна девочка.

А вот, скажем, у моей прабабки (Полтавщина) было двенадцать детей, из которых младенчество пережили только пятеро. Вашим, похоже, повезло.
От Добрыня
К Фарнабаз (11.10.2004 10:21:05)
Дата 11.10.2004 11:21:39

Так откуда дровишки-то?

Приветствую!

Оперируя цифрами, необходимо приводить источник.

>В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения, на два поколения , учитывая, что подавляющее большинство жило в деревне, темпов роста хватило бы.

Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность. Уменьшение детской смертности автоматически привело бы к уменьшению рождаемости. Зачем крестьянину 9 детей, если у его отца было четверо, и у деда четверо, и у прадеда четверо?

Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и сколько ртов можно прокормить.

Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной? Тогда не надо кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в демографии унтерменшей.


Кроме того, в Германии и Финляндии какие большевики население посокращали? А ведь там на начало века были такие же темпы роста.

>А Советская власть устроила ускоренный прирост населения инородческих окраин.Вот читаю воспоминания археолога, работавшего в Армении в 30-х----на раскопки рабочими нанимаются бежавшие от голодомора казаки.
>.

Вас огорчает, что бОльшая часть среднеазиатов так и осталась дикарями с дикарскими обычаями? Такой же доли для русских хотите?

С уважением, Д..
От Фарнабаз
К Добрыня (11.10.2004 11:21:39)
Дата 11.10.2004 12:39:00

Хотя б та же статья Пыхалова, названия которой Лобко не помнит-


>Оперируя цифрами, необходимо приводить источник.

"Демографический этюд"


>>В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения, на два поколения , учитывая, что подавляющее большинство жило в деревне, темпов роста хватило бы.
>
>Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность. Уменьшение детской смертности автоматически привело бы к уменьшению рождаемости. Зачем крестьянину 9 детей, если у его отца было четверо, и у деда четверо, и у прадеда четверо?

Глупость .Ещё раз перечитайте того же Пыхалова-про второй этап.

>Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и >сколько ртов можно прокормить.

Ага,крестьянин ограничивал число детей....Понимаете, тогда ещё западные программы по секс-просвещению не работали, и много детей было и в бедных семьях.

>Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в >деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной? Тогда не надо >кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в >демографии унтерменшей.

Даже с большевицкой индустриализацией количество горожан и жителей деревни сравнялось тоько в 50-х.Россия индустриализовалась бы без сатаннинских вивисекций , без потери больше чем половины образованного слоя только в гражданскую, не считая последующих казней.

>Кроме того, в Германии и Финляндии какие большевики население >посокращали? А ведь там на начало века были такие же темпы роста.

А там не было , кроме других причин, и таких возможностей для внутренней колонизации.

>>А Советская власть устроила ускоренный прирост населения инородческих окраин.Вот читаю воспоминания археолога, работавшего в Армении в 30-х----на раскопки рабочими нанимаются бежавшие от голодомора казаки.
>>.

>Вас огорчает, что бОльшая часть среднеазиатов так и осталась >дикарями с дикарскими обычаями? Такой же доли для русских хотите?

Меня огорчает, что Советская власть благоприятствовала инородцам и вымаривала русских.
От Добрыня
К Фарнабаз (11.10.2004 12:39:00)
Дата 11.10.2004 13:22:32

Ну это уже гон эстоонских лосей :-))))))))

Приветствую!

Уж извините, но так нелепо лгать... И этот гон нелеп вдвойне тем, что содержание статьи легко проверить.

>>Оперируя цифрами, необходимо приводить источник.
>
>"Демографический этюд"

Эта статья не является источником упомянутых Вами цифр. То есть здесь Вы гоните.

>>>В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения, на два поколения , учитывая, что подавляющее большинство жило в деревне, темпов роста хватило бы.
>>
>>Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность. Уменьшение детской смертности автоматически привело бы к уменьшению рождаемости. Зачем крестьянину 9 детей, если у его отца было четверо, и у деда четверо, и у прадеда четверо?
>
>Глупость .Ещё раз перечитайте того же Пыхалова-про второй этап.

:-))))))))
Опять гоните. Вот цитатата из статьи:
Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.

>>Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и >сколько ртов можно прокормить.
>
>Ага,крестьянин ограничивал число детей....Понимаете, тогда ещё западные программы по секс-просвещению не работали, и много детей было и в бедных семьях.

А при чём здесь западные программы?

>>Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в >деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной? Тогда не надо >кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в >демографии унтерменшей.
>
>Даже с большевицкой индустриализацией количество горожан и жителей деревни сравнялось тоько в 50-х.Россия индустриализовалась бы без сатаннинских вивисекций , без потери больше чем половины образованного слоя только в гражданскую, не считая последующих казней.

Ох уж мне эти националисты, не владеющие родным национальным языком :-) Не "большевицкой", а большевиСТСкой. Не "сатаннинских", а сатанинских.

Ваша уверенность в том, что Россия индустриализовалась бы, ни на чём не основано. Более того, обратное утверждение (гласящее, что Росссия бы стала колонией) гораздо более правдоподобно в силу того, что мы имеем сейчас, после прихода к власти тех, кто по Вашим мечтам занимался бы инстриализацией :-)

>>Кроме того, в Германии и Финляндии какие большевики население >посокращали? А ведь там на начало века были такие же темпы роста.
>
>А там не было , кроме других причин, и таких возможностей для внутренней колонизации.
Там была урбанизация, только и всего.


>>>А Советская власть устроила ускоренный прирост населения инородческих окраин.Вот читаю воспоминания археолога, работавшего в Армении в 30-х----на раскопки рабочими нанимаются бежавшие от голодомора казаки.
>>>.
>
>>Вас огорчает, что бОльшая часть среднеазиатов так и осталась >дикарями с дикарскими обычаями? Такой же доли для русских хотите?
>
>Меня огорчает, что Советская власть благоприятствовала инородцам и вымаривала русских.
Нет, Вы плачете над тем, что абреки рожают много детей, а горожане обходятся одним-двумя :-) Скажем, у нас на лестнице живёт азербайджанская семья дикого торговца с рынка. Очень много родственников и двое детей. Этот город.

С уважением, Д..
От Фарнабаз
К Добрыня (11.10.2004 13:22:32)
Дата 11.10.2004 13:42:50

"Гоните" Вы


>Уж извините, но так нелепо лгать... И этот гон нелеп вдвойне тем, что содержание статьи легко проверить.

Лжёте , и нелепо , Вы.Статья в интеренете есть, найдите и посмотрите


>Эта статья не является источником упомянутых Вами цифр. То есть здесь Вы гоните.

Является.

>>>>В том всё дело, что в России ещё сохранялась высокая детская смертность, хотя быстрый рост населения происходил весь 19 век.При неизбежном улучшении народного здравоохранения мы бы имели ещё более быстрый рост народонаселения, на два поколения , учитывая, что подавляющее большинство жило в деревне, темпов роста хватило бы.
>>>
>>>Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность. Уменьшение детской смертности автоматически привело бы к уменьшению рождаемости. Зачем крестьянину 9 детей, если у его отца было четверо, и у деда четверо, и у прадеда четверо?
>>
>>Глупость .Ещё раз перечитайте того же Пыхалова-про второй этап.
>
>:-))))))))
>Опять гоните. Вот цитатата из статьи:
>Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.

>>>Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и >сколько ртов можно прокормить.
>>
>>Ага,крестьянин ограничивал число детей....Понимаете, тогда ещё западные программы по секс-просвещению не работали, и много детей было и в бедных семьях.
>
>А при чём здесь западные программы?

>>>Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в >деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной? Тогда не надо >кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в >демографии унтерменшей.
>>
>>Даже с большевицкой индустриализацией количество горожан и жителей деревни сравнялось тоько в 50-х.Россия индустриализовалась бы без сатаннинских вивисекций , без потери больше чем половины образованного слоя только в гражданскую, не считая последующих казней.
>
>Ох уж мне эти националисты, не владеющие родным национальным языком :-) Не "большевицкой", а большевиСТСкой. Не "сатаннинских", а сатанинских.


Какое счастье--лишнюю букву оппонент набил на клавиатуре !
А "большевицкой" --употребительный вариант, может ,Вам не нравится, так я не виноват.

Дальнейшее делается неинтересно
От Добрыня
К Фарнабаз (11.10.2004 13:42:50)
Дата 11.10.2004 13:49:55

:-))))) (-)
От Сибиряк
К Добрыня (11.10.2004 11:21:39)
Дата 11.10.2004 11:40:23

Re: Так откуда...


>
>Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность.

А у вас есть факты, подтверждающие свехрсмертность? Опыт моих предков я изложил в соседнем постинге.

>Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и сколько ртов можно прокормить.

Это верно, если нет оброка, аренды или проналога, то можно прокормить и 7-10 ртов.

>Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной?

Мои из деревни просто бежали после коллективизации.

>Тогда не надо кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в демографии унтерменшей.

Однако, победа в значительной степени одержана благодаря наличию очень большого количества мужиков, родившихся в русской деревне в 1910-20-х годах.

>Вас огорчает, что бОльшая часть среднеазиатов так и осталась дикарями с дикарскими обычаями? Такой же доли для русских хотите?

Из моей родни поколение, родившееся и выросшее в деревне, было представлено исключительно приличными, развитыми и трудолюбивыми людьми.
От Денис Лобко
К Сибиряк (11.10.2004 11:40:23)
Дата 11.10.2004 19:17:35

В семье моей бабушки были раскулаченные (из тамбовских крестьян), однако...

Гамарджобат, генацвале!

...это не помешало сестре бабушки бежать из немецкого плена (а не пойти на сотрудничество с немцами), после плена не попасть в фильтрационный лагерь, а после этого стать вторым секретарём райкома партии и сознательным коммунистом до сегодняшних дней (86 лет). но ведь нельзя по одному примеру делать общие выводы. Макимальный вывод из отдельного примера --- "и такое бывает".

С уважением, Денис Лобко.
От Добрыня
К Сибиряк (11.10.2004 11:40:23)
Дата 11.10.2004 12:13:13

Опыт отдельного человека и опыт миллионов - разные вещи.

Приветствую!

>>
>>Неправда. Высокая рождаемость была оттого, что таким образом компенсировалась детская сверхсмертность.
>
>А у вас есть факты, подтверждающие свехрсмертность? Опыт моих предков я изложил в соседнем постинге.

Не очень правильный подход. Мой дед в 38 был арестован и вскоре отпущен, хотя его и били на допросах. Более никто из моих родственников и родственников моих знакомых не привлекался. Прикажете делать вывод, что репрессий не было или что не было потока несправедливо оговоренных?

А вот статистика, маленькая выдержка (на самом деле там намного больше), взято из
Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с нею. СПб., 1901.

Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

Дозволено цензурою, С.-Петербург, 3 ноября 1901 г.

Коэффициенты смертности детей в возрасте 0–5 л. за 1887–96 года (на 1000 родившихся)
0–1 г. 1–2 л. 2–3 л. 3–4 л. 4–5 л. 0–5 л.
Архангельская 253 50 25 16 10 354
Астраханская 298 103 53 33 20 507
Бессарабская 181 61 51 32 21 346
Виленская 141 67 44 28 16 296
Витебская 187 68 36 22 13 326
Владимирская 363 76 33 20 11 503
Вологодская 358 51 24 15 10 458
Волынская 187 71 46 31 20 355
Воронежская 309 93 48 32 21 503
Вятская 371 65 32 20 12 500
Гродненская 179 80 48 31 19 357
Донского Войска обл. 206 91 48 33 23 401
Екатеринославская 188 81 53 39 28 389
Казанская 281 71 43 29 19 443
Калужская 348 84 37 21 13 503
Киевская 226 77 46 29 19 397
Ковенская 172 62 36 25 16 311
Костромская 341 60 29 18 11 459
Курляндская 156 47 27 21 13 264
Курская 255 72 42 28 17 414
Лифляндская 190 46 26 18 11 291
Минская 173 64 40 26 15 318
Могилёвская 194 62 36 22 13 327
Московская 366 84 36 19 11 516
Нижегородская 410 62 32 21 13 538
Новгородская 312 49 38 21 11 431
Олонецкая 321 60 28 17 10 436
Оренбургская 308 83 46 28 16 491
Орловская 319 77 41 24 14 475
Пензенская 366 71 38 26 17 518
Пермская 437 51 28 18 11 545
Подольская 178 90 53 33 21 375
Полтавская 205 61 38 28 19 351
Псковская 298 63 29 18 10 418
Рязанская 292 82 41 24 15 454
Самарская 315 84 50 33 21 503
С.-Петербургская 290 73 30 17 10 410
Саратовская 337 89 45 28 17 516
<с.24> Симбирская 340 74 37 26 17 494
Смоленская 322 75 38 22 13 470
Таврическая 179 74 43 31 20 347
Тамбовская 314 84 42 27 17 484
Тверская 328 70 29 16 9 452
Тульская 320 105 53 30 16 524
Уфимская 240 77 47 33 19 416
Харьковская 232 86 52 35 24 429
Херсонская 170 78 44 29 19 340
Черниговская 229 70 44 30 19 392
Эстляндская 156 41 26 19 13 255
Ярославская 306 63 29 17 11 426
Среднее 274 74 41 25 17 432



>>Кроме того, ограничение числа детей - это не только традиция, но и сколько ртов можно прокормить.
>
>Это верно, если нет оброка, аренды или проналога, то можно прокормить и 7-10 ртов.

Это где ж такие сказочные страны-то, без налогов? :-)
Кроме того, слона в виде малоземельности Вы и не приметили.

>>Кроме того, не надо думать, что большинство осталось бы жить в деревне. Или Вы видите Россию по-прежнему аграрной?
>
>Мои из деревни просто бежали после коллективизации.

И это правильно. ХХ век - век техники, век индустраилизации и урбанизации России.

>>Тогда не надо кольями размахивать, ждите Алоизыча, он наведёт порядок в демографии унтерменшей.
>
>Однако, победа в значительной степени одержана благодаря наличию очень большого количества мужиков, родившихся в русской деревне в 1910-20-х годах.

Без индустриализации (и её следствий - урбанизации и снижения рождаемости) это не играло бы никакой роли.

>>Вас огорчает, что бОльшая часть среднеазиатов так и осталась дикарями с дикарскими обычаями? Такой же доли для русских хотите?
>
>Из моей родни поколение, родившееся и выросшее в деревне, было представлено исключительно приличными, развитыми и трудолюбивыми людьми.

Речь про национальные окраины.

С уважением, Д..
От Игорь Островский
К Фарнабаз (09.10.2004 18:03:14)
Дата 10.10.2004 19:09:11

Не достиг бы

>Если б не творцы нового, светлого будущего, кол им в могилу

- Статистические фантазии начала 20 века предусматривали, например, что население США к 2000 г. превысит 1 млрд.
И что, превысило?
От Фарнабаз
К Игорь Островский (10.10.2004 19:09:11)
Дата 11.10.2004 00:55:23

С одной стороны-2 поколения и рост в 2,5 раза, с другой-4-5 поколений и рост

в 11 раз--это очень разные, по достоверности, прогнозы.
От Геннадий
К Фарнабаз (09.10.2004 18:03:14)
Дата 09.10.2004 19:13:19

ради справделивости нужно еще одно "если бы"



>Если б не творцы нового, светлого будущего, кол им в могилу

Если бы в 20 веке не было войн.
От Денис Лобко
К Геннадий (09.10.2004 19:13:19)
Дата 10.10.2004 19:58:15

Урбанизацию тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Гамарджобат, генацвале!

>Если бы в 20 веке не было войн.

У городского населения прирост гораздо меньше. А городское население росло.

С уважением, Денис Лобко.
От Глеб Бараев
К Геннадий (09.10.2004 19:13:19)
Дата 09.10.2004 20:28:06

Re: ради справделивости...

>Если бы в 20 веке не было войн.

войны возникают для выяснения отношений между государствами, когда прооитворечия между ними иными способами не разрешимы. Не возникни в 20-м веке не склонных к компромиссам тотатитарных систем, и причин для столь ожесточенных войн было бы гораздо меньше.
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (09.10.2004 20:28:06)
Дата 10.10.2004 13:39:12

Я Вам приведу достаточно примеров войн , когда противоречия могли быть разрешены

>>Если бы в 20 веке не было войн.
>
>войны возникают для выяснения отношений между государствами, когда прооитворечия между ними >иными способами не разрешимы. Не возникни в 20-м веке не склонных к компромиссам тотатитарных >систем, и причин для столь ожесточенных войн было бы гораздо меньше.

без них , например, шведские войны при Елизавете и Екатерине 2-й.
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (10.10.2004 13:39:12)
Дата 10.10.2004 18:12:20

Это пример чего? (-)
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (10.10.2004 18:12:20)
Дата 11.10.2004 13:00:55

Это пример , когда противоречия были разрешимы иными способами

"войны возникают для выяснения отношений между государствами, когда прооитворечия между ними >иными способами не разрешимы"
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (11.10.2004 13:00:55)
Дата 11.10.2004 20:14:20

А-а-а

так я изначально вел речь как раз о ситуациях, когда иного разрешения конфликтов быть не может
От doctor64
К Глеб Бараев (09.10.2004 20:28:06)
Дата 09.10.2004 20:30:10

Не могли бы Вы прояснить тезис?

>войны возникают для выяснения отношений между государствами, когда прооитворечия между ними иными способами не разрешимы. Не возникни в 20-м веке не склонных к компромиссам тотатитарных систем, и причин для столь ожесточенных войн было бы гораздо меньше.
Какие именно тоталитарные системы послужили причиной к WW1?
От Глеб Бараев
К doctor64 (09.10.2004 20:30:10)
Дата 09.10.2004 20:35:24

Re: Не могли...

>Какие именно тоталитарные системы послужили причиной к WW1?

а почему Вы решили, что я имею в виду именно ВВ1? В 20-м веке было много и других войн.
От doctor64
К Глеб Бараев (09.10.2004 20:35:24)
Дата 09.10.2004 20:52:18

Хорошо.

>>Какие именно тоталитарные системы послужили причиной к WW1?
>
>а почему Вы решили, что я имею в виду именно ВВ1? В 20-м веке было много и других войн.
Противоречия между какими тоталитарными системами привели к WW2? Или, к примеру, к индо-пакистанским? К англо-аргентинской?
От Глеб Бараев
К doctor64 (09.10.2004 20:52:18)
Дата 09.10.2004 21:01:25

Re: Хорошо.

>Противоречия между какими тоталитарными системами привели к WW2? Или, к примеру, к индо-пакистанским? К англо-аргентинской?

Постановка вопроса "противоречия между какими тоталитарными системами " неверна. Достаточно, чтобы тоталитарной системоой была лишь одна из сторон противоречия.
От Любитель
К Глеб Бараев (09.10.2004 21:01:25)
Дата 09.10.2004 23:58:24

Re: Хорошо.

>Постановка вопроса "противоречия между какими тоталитарными системами " неверна. Достаточно, чтобы тоталитарной системоой была лишь одна из сторон противоречия.

По-моему само по себе использование слова "тоталитарный" в околонаучном (или по крайней мере наукообразном) несколько странным.

Это слово из той же серии, что и "подонки" или "черномазый", и имеет исключительно эмоционально-ругательное, а не конкретно-фактическое значение.
От Глеб Бараев
К Любитель (09.10.2004 23:58:24)
Дата 10.10.2004 18:10:19

Т.е. Вы считает слово "тоталитарный" ругательством?:-) (-)
От Любитель
К Глеб Бараев (10.10.2004 18:10:19)
Дата 11.10.2004 12:25:01

Не только считаю, оно и есть (+)

Под любое "определение" тоталитарного государства либо подходят почти все государства, либо не подходит ни одно.
От Глеб Бараев
К Любитель (11.10.2004 12:25:01)
Дата 11.10.2004 20:11:19

:-))) (-)
От Любитель
К Глеб Бараев (11.10.2004 20:11:19)
Дата 12.10.2004 14:55:39

Здесь нет повода для веселья

Наоборот, широкое использование подобного слова ругательства в научных и околонаучных беседах, а главное попытки выдать его за научный термин весьма прискорбны.
От NV
К Любитель (12.10.2004 14:55:39)
Дата 12.10.2004 15:01:20

У меня давно создалось впечатление

>Наоборот, широкое использование подобного слова ругательства в научных и околонаучных беседах, а главное попытки выдать его за научный термин весьма прискорбны.

что это слово было специально как ругательное и было сознательно выбрано надлежаще ангажированными учеными или околоучеными, а также публицистами. И звучит противно, и как бы "научно".

Виталий
От Андрей Сергеев
К NV (12.10.2004 15:01:20)
Дата 12.10.2004 15:17:34

Откуда есть пошел термин "тоталитаризм" и что он означает

Приветствую, уважаемый NV!

Статус научной концепции за термином утвердил собравшийся в 1952г в США политологический симпозиум, где "тоталитаризм" был определен, как "закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра"(Arblaster A. The Rise and the Decline of Western Libelalism. Oxford, 1984, p.319)

С уважением, А.Сергеев
От NV
К Андрей Сергеев (12.10.2004 15:17:34)
Дата 12.10.2004 15:43:09

Да, удивительно научное определение :)

>Приветствую, уважаемый NV!

>Статус научной концепции за термином утвердил собравшийся в 1952г в США политологический симпозиум, где "тоталитаризм" был определен, как "закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра"(Arblaster A. The Rise and the Decline of Western Libelalism. Oxford, 1984, p.319)

>С уважением, А.Сергеев

"нет, все понятно, но что конкретно ?" (c)

меня всегда это определение умиляло - где они это скажем в СССР неподвижность-то узрели и в чем :) а так действительно - под такую формулировку все что угодно можно загнать, было бы желание и политический заказ. Уж точно Россия при Николае Первом или Павле по этому определению куда тоталитарнее чем скажем СССР Брежнева.

Виталий
От Андрей Сергеев
К NV (12.10.2004 15:43:09)
Дата 12.10.2004 15:53:20

Ну так за то политологи и денежку получают :) (-)
От Паршев
К Глеб Бараев (09.10.2004 21:01:25)
Дата 09.10.2004 23:06:15

Так в ПМВ-то какая сторона была самая тоталитарная? (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (09.10.2004 23:06:15)
Дата 10.10.2004 18:11:30

А Вы как думаете? (-)
От Паршев
К Глеб Бараев (10.10.2004 18:11:30)
Дата 10.10.2004 18:53:14

Думаю, англичане (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (10.10.2004 18:53:14)
Дата 11.10.2004 00:08:43

Угу, индусов угнетали злобно и тоталитарно (-)
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (11.10.2004 00:08:43)
Дата 11.10.2004 00:52:20

Да , много сходного с практикой гитлеризма (-)
От Chestnut
К Фарнабаз (11.10.2004 00:52:20)
Дата 11.10.2004 14:00:15

Re: Да ,...

Как то? Неру учился в Итоне, Ганди работал юристом как в Британии, так и в Южной Африке -- не совсем похоже на Нюрнбергские законы. Более того, к началу ПМВ Британия дала независимость пяти из своих бывших колоний, и вопрос о предоставлении независимости Индии (и Ирландии) был исключительно вопросом времени, а не принципа.
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (09.10.2004 21:01:25)
Дата 09.10.2004 22:45:36

Наукообразно. Обтекаемо. Одобряю. (-)
От Фарнабаз
К Геннадий (09.10.2004 19:13:19)
Дата 09.10.2004 20:01:07

Вся геополитическая ситуация для нас была бы несравненно лучше.



>>Если б не творцы нового, светлого будущего, кол им в могилу
>
>Если бы в 20 веке не было войн.

Не говоря уже о потери русского образованного слоя.
Кроме того, при бОльшем населении и военные потери не были бы так тяжелы.