От nasyrdn
К All
Дата 09.10.2004 23:01:18
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Вот такое предложение по военному строительству в РФ.

Посетила меня вот такая идея: т.к. большая часть молодых людей сейчас разными способами косит армию (в том числе на ВК ВУЗов), то может быть реанимировать идею "ополчения" (нац. гвардии)? Каждого годного к службе, но имеющего отсрочку (кроме безногих и проч.) призывать каждый год на короткий срок, например на 2 недели (это для европейской России, там где можно людей более-менее быстро собрать). Время призыва согласовывать с человеком, чтобы это не было выдергивание с рабочих мест и из-за парт. Например студентов можно спокойно призывать в июле-августе.
Призванный прибывает в некий УЦ, который находится в его субъекте Федерации, и каждый год проходит некую физподготовку и готовится к службе по своей специальности (предпологается, что каждый в.о. должен быть приписан к какой-то ВЧ, причем сразу на какую-то определенную должность).
На мой взгляд, это хоть как-то поможет подготовить резерв на случай войны и приучит людей к мобилизации.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К nasyrdn (09.10.2004 23:01:18)
Дата 11.10.2004 15:35:57

А служить кто будет?

>Призванный прибывает в некий УЦ, который находится в его субъекте Федерации, и каждый год проходит некую физподготовку и готовится к службе по своей специальности

оч. хорошо - подготовили.
Кто именно будет "служить" - т.е обеспечивать поддержание боеготовности и боеспособности вооруженных сил?
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (11.10.2004 15:35:57)
Дата 11.10.2004 16:39:08

Контрактников больше надо и платить, платить деньги в т.ч. и 18-летним срочникам (-)
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (11.10.2004 16:39:08)
Дата 11.10.2004 16:39:36

Контрактников не добирают даже сейчас (-)
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (11.10.2004 16:39:36)
Дата 11.10.2004 22:42:44

Надо платить, обеспечивать жильём(паями )и вести умелую агитацию (-)
От wolfschanze
К Фарнабаз (11.10.2004 22:42:44)
Дата 11.10.2004 23:14:58

Где деньги, Зин? (с)
От Фарнабаз
К wolfschanze (11.10.2004 23:14:58)
Дата 12.10.2004 01:12:12

Вы серьёзно ? Ну вмените налог на охранников фирмам--стоят молодые лбы и тупеют

У нас скоро одних "структур" на 3 армии наберётся.Ну про удвояние ВВП я молчу, и про щекотания шей олигархов тоже, и про импорт роскоши.
От wolfschanze
К Фарнабаз (12.10.2004 01:12:12)
Дата 12.10.2004 01:22:58

Вам бы ситуацию знать))))

Большинство охранников честно отслужили в армии.
Про все остальное, действительно, лучше помолчать)))
От Фарнабаз
К wolfschanze (12.10.2004 01:22:58)
Дата 12.10.2004 02:10:58

Так вот и хорошо, что отслужили, служили бы и дальше.За деньги.

>Большинство охранников честно отслужили в армии.

Это известно.Кто идёт в вуз, обычно избегает призыва, а после вуза в охранники не очень часто устраиваются.
>Про все остальное, действительно, лучше помолчать)))
От wolfschanze
К Фарнабаз (12.10.2004 02:10:58)
Дата 12.10.2004 03:05:00

Блин, а что ж Вы служить не идете?


>Это известно.Кто идёт в вуз, обычно избегает призыва, а после вуза в охранники не очень часто устраиваются.
--Не, это здорово - сидеть в кресле за компом и говорить - пускай идут служить за деньги. А Вы? Вы лично почему не идете служить?
От Фарнабаз
К wolfschanze (12.10.2004 03:05:00)
Дата 12.10.2004 15:30:13

Вопрос был-отчего не добирают контрактников и уклоняются от призыва, так ?

Потому что военнослужащих надо уважать, а не относиться к ним не то как к дармовой рабсиле, не то как к зэкам со смягчённым режимом.
Давать человеческое жильё, и т.д.

И платить им зарплату, в том числе и призывникам, и всё такое.
Один джип сколько составит годовых окладов ?
>--Не, это здорово - сидеть в кресле за компом и говорить - пускай >идут служить за деньги. А Вы? Вы лично почему не идете служить?

Потому что я закончил вуз с военой кафедрой, прошёл военные сборы и с тех пор не призывался.

А то, что Вы переходите на личность, означает, что либо у Вас нет разумных аргументов, либо хотите затеять перебранку.
От Фарнабаз
К nasyrdn (09.10.2004 23:01:18)
Дата 11.10.2004 03:07:55

Я думаю, это было бы правильно и оздоровило бы обстановку

с дедовщиной и пр. когда в армии оказывались бы не зашуганные мальчики , а взрослые мужики
От Паршев
К nasyrdn (09.10.2004 23:01:18)
Дата 11.10.2004 01:26:38

Это в общем-то вещь неизбежная, по сути

она у нас и была - тервойска были примерно такими, если не путаю; боюсь только что и на это денег не хватит.
Также боюсь, что негде взять людей, знающих, чему надо учить и умеющих это делать.
От Козлов Евгений
К nasyrdn (09.10.2004 23:01:18)
Дата 11.10.2004 01:14:23

в принципе верно, но

надо всё же базовую подготовку дать - а это полгода. А потом уже несколько лет по Вашей схеме. Примечательно, что такую систему можно постепенно ужесточать до нормального призыва в случае согласия на то общества (по многим причинам, включая угрозу войны и улучшение морального состояния народа).

Но без того, чтобы призывников перестали замораживать насмерть, ни хрена не будет при любой системе.

Здравый смысл и теория игр дают чёткое представление какими должны быть меры по достижению искомого результата:
- ясная, понятная большинству и правдивая идеология, объясняющая почему надо служить (не только срочникам, но и офицерам и генералам),
- пряник (соответствие оплаты труда реальным трудозатратам и реальным расходам)
- и наконец едва ли не самое главное (кому интересно, могу объяснить почему): КНУТ. Без этого порядок в иерархических структурах невозможен в принципе. Как и все предыдущие меры, кнут должен доходить до каждого и быть соответственно разнообразным и рапределённым. Весьма пользительно в этой связи расстреливать регулярно всяких провинившихся уродов с последующим доведением до всей общественности и главное до членов иерархии - офицеров и генералов.
От Василий Фофанов
К Козлов Евгений (11.10.2004 01:14:23)
Дата 11.10.2004 11:47:55

Изо всех сил пытаюсь вспомнить свой 2-семестровый курс по ИОТИ

>Здравый смысл и теория игр дают чёткое представление какими должны быть меры по достижению искомого результата:

И увы не могу там вспомнить ничего ни про идеологию, ни про пряники, ни про кнуты. Все какие-то седловые точки и всякие прочие нулевые суммы мерещатся. Мы точно о теории одних и тех же игр говорим? Вы по какому учебнику учились, я вот например по Вентцель...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (11.10.2004 11:47:55)
Дата 11.10.2004 15:05:03

Так ты Теорию Игр учил. А тут - Теория С/М Игр. Автор учебника - З. Мазох (-)
От Гриша
К И. Кошкин (11.10.2004 15:05:03)
Дата 11.10.2004 18:46:04

А что, Симуляция и Моделирование хороший предмет.... (-)
От Мелхиседек
К Козлов Евгений (11.10.2004 01:14:23)
Дата 11.10.2004 02:53:49

Re: в принципе...


>Здравый смысл и теория игр дают чёткое представление какими должны быть меры по достижению искомого результата:
>- ясная, понятная большинству и правдивая идеология, объясняющая почему надо служить (не только срочникам, но и офицерам и генералам),

это идеализм демократов и либералов
по жизни такие схемы не работают

>- пряник (соответствие оплаты труда реальным трудозатратам и реальным расходам)
>- и наконец едва ли не самое главное (кому интересно, могу объяснить почему): КНУТ.
слишком мал набор способов мотивации
От Козлов Евгений
К Мелхиседек (11.10.2004 02:53:49)
Дата 11.10.2004 11:06:10

разве?

>это идеализм демократов и либералов
>по жизни такие схемы не работают

мне кажется Вы не додумали до конца.


>слишком мал набор способов мотивации

а их всего три - это базис управления. Ессно по каждому направлению должно быть распределение по силе воздействия для охвата как можно большего количества управляемых людей.
От Stalker
К Козлов Евгений (11.10.2004 01:14:23)
Дата 11.10.2004 02:50:38

а к себе вот это вот вы применить пробовали?

Здравствуйте

Вот этот вот свой пассаж? Или вы относите себя к тем, кому результаты будут "доводить"?

>- и наконец едва ли не самое главное (кому интересно, могу объяснить почему): КНУТ. Без этого порядок в иерархических структурах невозможен в принципе. Как и все предыдущие меры, кнут должен доходить до каждого и быть соответственно разнообразным и рапределённым. Весьма пользительно в этой связи расстреливать регулярно всяких провинившихся уродов с последующим доведением до всей общественности и главное до членов иерархии - офицеров и генералов.
С уважением
От Dervish
К Stalker (11.10.2004 02:50:38)
Дата 11.10.2004 04:11:14

Думаю, что имелись в виду крайние проявления "дедовщины".

День добрый, уважаемые.

Думаю, что имелись в виду крайние проявления "дедовщины" - убиства, нанесение тяжких телесных повреждений, систематические издевательства и доведение до самоубийста и т.п.
Ну и продаже оружия и боеприпасов чеченам и бадюкам.

С уважением - Dervish
От Козлов Евгений
К Dervish (11.10.2004 04:11:14)
Дата 11.10.2004 11:04:18

именно так, а также

хищения в особо крупных размерах и подрыв обороноспособности тем самым.