От Claus
К Капитан
Дата 27.03.2001 19:31:29
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Авиация в...

>> Здравствуйте.

По моему Вы не учитываете некоторые факторы. В случае столкновения в 46-47 годах война скорее всего приняла бы форму блицкрига и значение имело бы количество зениток в войсках.

Кроме того надо учесть еще вот что: МЗА часто сбивала Илы, но сколько самолетов теряла эскадрилья за один вылет. Максиум штуки три, еще один два придется пустить на слом после возвращения остальные залатают за ночь. И это при самом худшем раскладе. Пополнят их очень быстро. К тому же в течении войны тактика штурмовых ударов совершенствовалась и потери снижались. А вот сколько американской пехоты и техники эти Илы накрошить при этом успеют. МЗА могжет нанести штурмовикам потери но отразить налет не сможет.

А МиГ-15 отличный самолет, но с одним недостатком - радиусом действия. Название "Аллея МиГов о многом говорит - МиГи могли прикрывать объекты расположенные недалеко от места базирования. При относительно небольшом количестве МиГов еще неизвестно могли ли они стать решающей силой в
глобальной войне.

>С уважением
От petrovich
К Claus (27.03.2001 19:31:29)
Дата 28.03.2001 09:51:30

Re: Авиация в...

>По моему Вы не учитываете некоторые факторы. В случае столкновения в 46-47 годах война скорее всего приняла бы форму блицкрига и значение имело бы количество зениток в войсках.

В войсках союзников МЗА было довольно много. В английской пехотной дивизии 1944 - 71-20мм пушки, 36 - 40 мм, 18 - 40 мм ЗСУ. В танковой - 87-20мм, 36-40мм.
У амриканцев - не меньше, плюс крупнокалиберные зенитные пулеметы на всех танках и БТР.

>Кроме того надо учесть еще вот что: МЗА часто сбивала Илы, но сколько самолетов теряла эскадрилья за один вылет. Максиум штуки три, еще один два придется пустить на слом после возвращения остальные залатают за ночь. И это при самом худшем раскладе. Пополнят их очень быстро.

И новых летчиков тоже быстро обучат?


>А МиГ-15 отличный самолет, но с одним недостатком - радиусом действия.

Недостаток другой - в 1946 Миг-15 просто нет.

С уважением,
petrovich
От Капитан
К Claus (27.03.2001 19:31:29)
Дата 27.03.2001 19:47:55

Re: Авиация в...


>>> Здравствуйте.
>
>По моему Вы не учитываете некоторые факторы. В случае столкновения в 46-47 годах война скорее всего приняла бы форму блицкрига и значение имело бы количество зениток в войсках.

Учитываю. Но например кампания 1941 г тоже "имела форму блицкрига" и через пять месяцев, когда глубина операции составила ок 1300 км - в советскую армию стали поступать ПТ ружья.

Учитывая потенциальную глубину операции на европейском континенте и ее потенциальную длительность - время было.

>Кроме того надо учесть еще вот что: МЗА часто сбивала Илы, но сколько самолетов теряла эскадрилья за один вылет. Максиум штуки три, еще один два придется пустить на слом после возвращения остальные залатают за ночь.

Эскадрилья это 20 самолетов? 5 потеряно? Т.е 25 % - неплохой результат.

> И это при самом худшем раскладе.

непонятно откуда взят расклад.

>Пополнят их очень быстро.

Каждый день нужно будет пополнять.

>К тому же в течении войны тактика штурмовых ударов совершенствовалась и потери снижались.

А тактика отражения налетов стал быть не совершенствовалась?

>А вот сколько американской пехоты и техники эти Илы накрошить при этом успеют.

Не очень много. И ее тоже будут пополнять.

>МЗА могжет нанести штурмовикам потери но отразить налет не сможет.

Но снизить его эффективность в разы = запросто.

С уважением


>А МиГ-15 отличный самолет, но с одним недостатком - радиусом действия. Название "Аллея МиГов о многом говорит - МиГи могли прикрывать объекты расположенные недалеко от места базирования. При относительно небольшом количестве МиГов еще неизвестно могли ли они стать решающей силой в
>глобальной войне.

>>С уважением
От Claus
К Капитан (27.03.2001 19:47:55)
Дата 28.03.2001 15:46:16

Re: Авиация в...

>>>> Здравствуйте.

>Учитываю. Но например кампания 1941 г тоже "имела форму блицкрига" и через пять месяцев, когда глубина операции составила ок 1300 км - в советскую армию стали поступать ПТ ружья.

>Учитывая потенциальную глубину операции на европейском континенте и ее потенциальную длительность - время было.

>> Если войну начинать из Берлина то 1300 км будет гд то в "бурных водах Атлантики". Приду домой уточню по карте.


>Эскадрилья это 20 самолетов? 5 потеряно? Т.е 25 % - неплохой результат.
> > И это при самом худшем раскладе.
>непонятно откуда взят расклад.

Точный расклад взять трудно, но в литературе мне не встречались истории о том чтобы вся атакующая группа была сбита зенитками.

>> Вот пример взятый из "Неба Войны" Покрышкина: в 41ом 9 МиГ-3 занимались штурмовкой немецких воиск. Был сбит только комэск Атрашкевич остальные МиГи отштурмовались и улетели обратно. Еще один пример оттуда же : Опять 9 МиГ -3 на штурмовке. Не вернулись комэск Соколов и его ведомый Овсянкин. Позже было установленно, что один из них был подбит ( не сбит) и отлетев от места штурмовки сел на вынужденую считая что здесь своя территория. Второй на неповрежденном самолете сел за ним. Данная местность к тому моменту захваченна немцами и оба летчика
погибли.

Едва ли Вы станете утверждать, что у немцев в 41 было мало зениток, да и МиГ-3 это не Ил-2. И тем не менее в каждом вылете было сбито по одному самолету.

>>Пополнят их очень быстро.
>Каждый день нужно будет пополнять.
>> Во время войны пополняли. И к тому же часть подбитых самолетов успеет перелететь линию фронта и экипаж останется целым. А погибших тут же заменят - мы пилотов готовили гораздо быстрее.

>>К тому же в течении войны тактика штурмовых ударов совершенствовалась и потери снижались.

>А тактика отражения налетов стал быть не совершенствовалась?

>> Изменения в тактике штурмовки: Стали выделять специальные группы самолетов для подавления ПВО, численность самолетов выделенных для удара увеличивалась - соответственно стало сложнее концентрировать огонь зениток. Вместо штурмовки из круга можно после каждого захода выходить из зоны огня и атаковать с нового направления. Насчет последнего пункта не знаю применялся ли он широко, но так поступить можно.
 Попробуйте предложить усовершенствования тактики отражения налетов.

>>А вот сколько американской пехоты и техники эти Илы накрошить при этом успеют.
>
>Не очень много. И ее тоже будут пополнять.

>> У американцев другое отношение к потерям. Разменять один Ил на десяток пехотинцев для нас выгодно. К тому же такой размен при маневренной войне выгоден для нас. Наша промышленность вполня позволяла заменять сбитые самолеты и при этом увеличивать численность ВВС.

>>МЗА могжет нанести штурмовикам потери но отразить налет не сможет.
>
>Но снизить его эффективность в разы = запросто.

>> Конечно при отсутствии противодействия налет булет эффективнее, но эффективность врят ли снизится в разы.

>С уважением