От Гриша
К SerP-M
Дата 13.10.2004 22:58:30
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Обе системы существуют

Ядерный чемоданчик для управляемого пуска, "мертвая рука" для неуправляемого. Обе системы есть и работают.
От SerP-M
К Гриша (13.10.2004 22:58:30)
Дата 13.10.2004 23:26:33

Спасибо. Но хотелось бы немного пофантазировать по критериям. Ибо эти..(+)

.... две системы - в значительной мере взаимоисключающие. А тут как бы предполагается "и сесть, и съесть"...
Однако, при полном понимании необходимости высшего контроля - только "мертвая рука" может - хотя и не во всех случаях - предотвратить "слив" на уровне элиты. Вот как раз и интересно, додумался ли кто, как предотвратить "слив" на уровне самого Президента???
:)))

Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (13.10.2004 23:26:33)
Дата 14.10.2004 00:07:46

Фантазировать так фантазировать

>.... две системы - в значительной мере взаимоисключающие. А тут как бы предполагается "и сесть, и съесть"...
>Однако, при полном понимании необходимости высшего контроля - только "мертвая рука" может - хотя и не во всех случаях - предотвратить "слив" на уровне элиты. Вот как раз и интересно, додумался ли кто, как предотвратить "слив" на уровне самого Президента???
>:)))

"Уууу...сууки, родину продали!" всхлипнул прапорщик Сухой и сквозь слезы ввел код в систему запуска Тополя. "Не бойтесь ребята, я за вас отомщу!" Чуствуя грохот улетающей ракеты в костях, он бессильно откинулся назад в кресле и криво улыбнулся. "Ну и фиг с этой Европой, и кубком ихним."
От Роман Алымов
К SerP-M (13.10.2004 23:26:33)
Дата 13.10.2004 23:47:27

Нет такой зависимости (+)

Доброе время суток!
>Однако, при полном понимании необходимости высшего контроля - только "мертвая рука" может - хотя и не во всех случаях - предотвратить "слив" на уровне элиты.
***** Мёртвая рука в её американском понимании - это система, запускаемая в действие массированным ядерным ударом, даже в случае если командные пункты погибли. Если массированного удара небыло - то мёртвая рука отдыхает, даже если Хаммеры давно в Химках.


С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (13.10.2004 23:47:27)
Дата 14.10.2004 03:35:25

А вот это плохо.... Ежели уж фантазировать, полезно было бы... (+)

.... разработать некий "Определитель признаков нападения" - по дихотомической системе, стандартно: если так, смотрите пункт 10, если нет - смотрите пункт 20 - и так далее...
Этим определителем - и специальными кодами - снабдить неких "специальных" - неприметных и секретных личностей на всех уровнях в войсках. Для защиты от психа и диверсий - коды активируются только в отсутствие "нормального" сигнала". Плюс - для активации нужно подтверждение по крайней мере от трёх независимых гм... наблюдателей. Или пяти - если их достаточно много...
Ежели армия такой инстрУмент создаст, то в задах всего политического руководства окажется этакая неизвлекаемая спица, которая предохранит политиков от "неортодоксальных ходов"...

ЗЫ. Полушутя -полусерьезно...
:)))

С.М.
От Dervish
К SerP-M (14.10.2004 03:35:25)
Дата 14.10.2004 04:45:19

Не будет этого. Потому, что "политики" не захотят иметь такую "спицу" (-). (-)

-
От SerP-M
К Dervish (14.10.2004 04:45:19)
Дата 14.10.2004 22:05:42

Очень жаль... А то было бы покрепче любого "гаранта"... :))) (-)
От Гриша
К Роман Алымов (13.10.2004 23:47:27)
Дата 14.10.2004 00:13:54

Насколько я понимаю - так оно и работает

>Доброе время суток!
>>Однако, при полном понимании необходимости высшего контроля - только "мертвая рука" может - хотя и не во всех случаях - предотвратить "слив" на уровне элиты.
>***** Мёртвая рука в её американском понимании - это система, запускаемая в действие массированным ядерным ударом, даже в случае если командные пункты погибли. Если массированного удара небыло - то мёртвая рука отдыхает, даже если Хаммеры давно в Химках.

ИМХО, только командиры ПЛ имеют возможность запустить ракеты без передачи пусковых кодов из штабов. Чего я не знаю это если они могут это сделать даже если штаб находятся с ними в коммуникации.
От Тов.Рю
К Гриша (14.10.2004 00:13:54)
Дата 14.10.2004 01:29:03

То есть, захват...

>ИМХО, только командиры ПЛ имеют возможность запустить ракеты без передачи пусковых кодов из штабов.

... ПЛ...???

Чего я не знаю это если они могут это сделать даже если штаб находятся с ними в коммуникации.

Так нарушить связь - дело вроде бы плевое?
От Гриша
К Тов.Рю (14.10.2004 01:29:03)
Дата 14.10.2004 01:58:25

Re: То есть,

>>ИМХО, только командиры ПЛ имеют возможность запустить ракеты без передачи пусковых кодов из штабов.
>
>... ПЛ...???

Да, захватив ПЛ и принудив капитана и первого офицера отдать свои коды можно нюкнуть что нибудь. Думаете это легко?
От Тов.Рю
К Гриша (14.10.2004 01:58:25)
Дата 14.10.2004 10:12:32

Я думаю всего-навсего...

>Да, захватив ПЛ и принудив капитана и первого офицера отдать свои коды можно нюкнуть что нибудь. Думаете это легко?

... что задача тем самым переходит в разряд технических. Значит, решаемых.
От Гриша
К Тов.Рю (14.10.2004 10:12:32)
Дата 14.10.2004 21:38:52

Re: Я думаю

>>Да, захватив ПЛ и принудив капитана и первого офицера отдать свои коды можно нюкнуть что нибудь. Думаете это легко?
>
>... что задача тем самым переходит в разряд технических. Значит, решаемых.

При наличии функционального ядерного оружия, любая лимитация в его использовании является решимой задачей.
От Robert
К Гриша (14.10.2004 01:58:25)
Дата 14.10.2004 02:09:32

Ре: То есть,

>Да, захватив ПЛ и принудив капитана и первого офицера отдать свои коды можно нюкнуть что нибудь. Думаете это легко?

больше людей на лодке - кто-то еще в экипаже знает свою часть кода. Чисто умозрительно - сужу по статье в старом журнале "Авиейшн уик анд спейс текнолоджи", где говорилось что "только на бомбардировщике ФБ-111 двуx человек (пилота и штурмана) было достаточно чтобы использовать ядерное оружие, но они не выполняли боевыx дежурств с бомбами на борту - дежурили на земле, а для иx взлета нужен был еще кто-то на земле". Даже на Б-52 по той статье чтобы взвести бомбу нужно было не то три не то четыре человека, a уж на ПЛ где этиx бомб несчитанно думаю иx (людей участвующиx в снятии блокировок) еще больше. Думаю на ПЛ все мыслимые и немыслимые меры приняты, слишком уж много боеголовок на борту чтобы два человека ими распоряжалось, два даже самыx проверенныx человека - мало.
От ARTHURM
К Robert (14.10.2004 02:09:32)
Дата 14.10.2004 14:22:26

Дык факт несения боевого дежурства с ЯО - принципиальный момент IMHO

Вопрос блокировки ЯБ и возникает только если самолет несет боевое дежурство.
Если же он просто используется как носитель тут в применении может быть достаточно и одного человека - одноместных носителей туча.
Хотя вот B-58 хоть и не патрулировал с ЯБ а сверхпродвинутая :) система обмена кодами между членами экипажа была...

С уважением
От Роман Алымов
К Гриша (13.10.2004 22:58:30)
Дата 13.10.2004 23:25:43

В жизни всё иначе (+)

Доброе время суток!
Без кинематографических эффектов и громких названий, но пока есть хотя бы одна живая шахта или ПУ - она может быть использована.

С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (13.10.2004 23:25:43)
Дата 13.10.2004 23:27:56

"Использована" - теми, кто в этой шахте??? Или как??? (-)
От Роман Алымов
К SerP-M (13.10.2004 23:27:56)
Дата 13.10.2004 23:36:02

Давайте не будем в детали углубляться (-)