От kcp
К Любитель
Дата 13.10.2004 18:57:42
Рубрики Современность; Байки;

Re: По следам...

У нас власть отдельно, а капитал отдельно. Смешение этих сущностей происходит только в момент частичной передачи либо того либо другого. Так сказать восточная деспотия.

А у них капитал и власть --- это одно и тоже. Полное сращивание и неотделимость одного от другого. Если у тебя есть деньги, то ты участвуешь в управлении государством, если теряешь деньги, то тебе устраивают энерон.

В данном случае всё получилось естественно, без взяток и конспирологии. Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
От Любитель
К kcp (13.10.2004 18:57:42)
Дата 14.10.2004 17:41:03

Кое-какие нестыковочки...

>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

1. У. Кларк - демократ, человек Клинтона. В нефтяном бизнесе он не работал. Зачем ему радеть о саудитах?

2. Ещё более принципиальный момент. Если Буш и Ко так тесно связаны с семьёй УБЛ - зачем было раскручивать Усаму в качестве Главного Злодея на Земле?
От kcp
К Любитель (14.10.2004 17:41:03)
Дата 14.10.2004 19:41:24

Посмотрим на это со стороны держателей денег

>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
>1. У. Кларк - демократ, человек Клинтона. В нефтяном бизнесе он не работал. Зачем ему радеть о саудитах?

Сдаётся мне, что деньги не различают такие тонкости. Демократы или республиканцы, работал в нефтяном бизнесе или не работал им всё едино. Боюсь что для того же Кларка (чё за чувак кстати) существуют не саудиты русские или йеменцы, а вкладчики и спонсоры. Как он их различает, его дело.

>2. Ещё более принципиальный момент. Если Буш и Ко так тесно связаны с семьёй УБЛ - зачем было раскручивать Усаму в качестве Главного Злодея на Земле?

Семья УБЛ тоже не в вакуме живёт. Если какой либо отморозок начинает писать в общий компот, обычно его подвергают выкручиванию яиц. Но это же не значит, что нужно ухреначивать всех. Они деньги в общую копилку дают да и влияние имеют судя по всему не малое. Себя защитить они вполне в состоянии.
От Любитель
К kcp (14.10.2004 19:41:24)
Дата 14.10.2004 20:04:18

Re: Посмотрим на...

>>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
>>1. У. Кларк - демократ, человек Клинтона. В нефтяном бизнесе он не работал. Зачем ему радеть о саудитах?
>
>Сдаётся мне, что деньги не различают такие тонкости. Демократы или республиканцы, работал в нефтяном бизнесе или не работал им всё едино.

Если бы демократы также имели бы тесные связи с саудитами - это скорее сего всплыло быв ходе предвыборной кампании.

>Боюсь что для того же Кларка (чё за чувак кстати)

Если я ничего не путаю - тот самый, который руководил бомбёжкой Югославии.

>>2. Ещё более принципиальный момент. Если Буш и Ко так тесно связаны с семьёй УБЛ - зачем было раскручивать Усаму в качестве Главного Злодея на Земле?
>
>Семья УБЛ тоже не в вакуме живёт. Если какой либо отморозок начинает писать в общий компот, обычно его подвергают выкручиванию яиц.

Если Мур ничего не наврал в соответствующем месте книги - Усаме родственники ничего не "выкручивали". Наоборот после всех "пирогов" они продолжают поддерживать с ним контакты.
От kcp
К Любитель (14.10.2004 20:04:18)
Дата 15.10.2004 13:33:42

Как бы не начать фантазировать

>>>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
>>>1. У. Кларк - демократ, человек Клинтона. В нефтяном бизнесе он не работал. Зачем ему радеть о саудитах?
>>Сдаётся мне, что деньги не различают такие тонкости. Демократы или республиканцы, работал в нефтяном бизнесе или не работал им всё едино.
>Если бы демократы также имели бы тесные связи с саудитами - это скорее сего всплыло быв ходе предвыборной кампании.

А Кларк же вроде демократ, вы же сами сказали?
Да и насколько тесные связи на самом деле обеспечивают деньги?
Вот мне РФФИ деньги даёт по грантам. Скажите теперь насколько у меня тесные связи с дочкой одного из уважаемых экспертов этого фонда?

А вот и не угадали!!! Не знаю я никаких дочек!!!!

>>Боюсь что для того же Кларка (чё за чувак кстати)
>Если я ничего не путаю - тот самый, который руководил бомбёжкой Югославии.

Это Беня его попросил за мусульман вступиться?

>>>2. Ещё более принципиальный момент. Если Буш и Ко так тесно связаны с семьёй УБЛ - зачем было раскручивать Усаму в качестве Главного Злодея на Земле?
>>Семья УБЛ тоже не в вакуме живёт. Если какой либо отморозок начинает писать в общий компот, обычно его подвергают выкручиванию яиц.
>Если Мур ничего не наврал в соответствующем месте книги - Усаме родственники ничего не "выкручивали". Наоборот после всех "пирогов" они продолжают поддерживать с ним контакты.

Родственникам то зачем ему что нибудь выкручивать. Это только в жёсткой иерархической системе самый главный начальник может приказать брату убить брата или сыну казнить отца. Если такой и есть, то видимо приказа не последовало.

В данной же конкретной ситуации нет ничего удивительного, она часто случается и в обычной жизни. Что говорить, по закону родственники подозреваемого, к примеру, не только не прекращают с ним общения, но и вообще не обязаны сотрудничать со следствием и давать на него показания.

Так что никаких противоречий я не вижу. Более того, я считаю что всё вполне в порядке вещей.
От Любитель
К kcp (15.10.2004 13:33:42)
Дата 15.10.2004 14:54:44

Re: Как бы...

>>>>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
>>>>1. У. Кларк - демократ, человек Клинтона. В нефтяном бизнесе он не работал. Зачем ему радеть о саудитах?
>>>Сдаётся мне, что деньги не различают такие тонкости. Демократы или республиканцы, работал в нефтяном бизнесе или не работал им всё едино.
>>Если бы демократы также имели бы тесные связи с саудитами - это скорее сего всплыло быв ходе предвыборной кампании.
>
>А Кларк же вроде демократ, вы же сами сказали?

Ну да, это и вызывает вопросы - зачем ему-то нужны Бен Ладены?

>Да и насколько тесные связи на самом деле обеспечивают деньги?
>Вот мне РФФИ деньги даёт по грантам. Скажите теперь насколько у меня тесные связи с дочкой одного из уважаемых экспертов этого фонда?

>А вот и не угадали!!! Не знаю я никаких дочек!!!!

Под "связями" я подразумевал не только и не столько родство, сколько финансовые отношения. Буш, вероятно, тоже с Бен Ладенами не родня.

>>>Боюсь что для того же Кларка (чё за чувак кстати)
>>Если я ничего не путаю - тот самый, который руководил бомбёжкой Югославии.
>
>Это Беня его попросил за мусульман вступиться?

Кларк ни за кого не вступался. Скорее всего "защита притесняемых мусульман" была штампом из той же серии, что и "поиски иракского ОМП". Албанских беженцев американцы бомбили с той же лихостью, что и сербские дома и китайское посольство.

>>>>2. Ещё более принципиальный момент. Если Буш и Ко так тесно связаны с семьёй УБЛ - зачем было раскручивать Усаму в качестве Главного Злодея на Земле?
>>>Семья УБЛ тоже не в вакуме живёт. Если какой либо отморозок начинает писать в общий компот, обычно его подвергают выкручиванию яиц.
>>Если Мур ничего не наврал в соответствующем месте книги - Усаме родственники ничего не "выкручивали". Наоборот после всех "пирогов" они продолжают поддерживать с ним контакты.
>
>Родственникам то зачем ему что нибудь выкручивать. Это только в жёсткой иерархической системе самый главный начальник может приказать брату убить брата или сыну казнить отца. Если такой и есть, то видимо приказа не последовало.

>В данной же конкретной ситуации нет ничего удивительного, она часто случается и в обычной жизни. Что говорить, по закону родственники подозреваемого, к примеру, не только не прекращают с ним общения, но и вообще не обязаны сотрудничать со следствием и давать на него показания.

>Так что никаких противоречий я не вижу. Более того, я считаю что всё вполне в порядке вещей.

Не противоречие, но некоторая странность состоит в том, что высокопоставленный чиновник У. Кларк начинает заботиться (при этом компрометируя себя) о совершенно чужих (во всех смыслах) ему людях.
От kcp
К Любитель (15.10.2004 14:54:44)
Дата 15.10.2004 16:34:08

Re: Как бы...

>>>>>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.
[...]
>Ну да, это и вызывает вопросы - зачем ему-то нужны Бен Ладены?

Ну зачем, скажем, управляющему нужен человек скажем из совета директоров. Просто есть и всё.

>>Да и насколько тесные связи на самом деле обеспечивают деньги?
>Под "связями" я подразумевал не только и не столько родство, сколько финансовые отношения. Буш, вероятно, тоже с Бен Ладенами не родня.

В некотором смысле конечно финансовые отношения есть. Деньги Ладены так или иначе в общак должны скидывать, но я не думаю что это такая заметная сумма. Вроде отчислений страховой компании, не думаю что больше. Но это конечно только домыслы. Насколько Ладены влияют на политику и влияют ли вообще я не знаю.


>Не противоречие, но некоторая странность состоит в том, что высокопоставленный чиновник У. Кларк начинает заботиться (при этом компрометируя себя) о совершенно чужих (во всех смыслах) ему людях.

Что касается моих домыслов, то это похоже на производственную необходимость. Смывались быстро и в сложных условиях, вот и задействовали наиболее крупных управленцев, чтобы уже сегодня и наверняка. За три дня собраться и убраться из страны, половина населения которой желает видеть тебя на виселице или за решёткой, это тоже нетривиальная операция.
От R2D2
К kcp (13.10.2004 18:57:42)
Дата 14.10.2004 11:59:12

Re: По следам...

>В данном случае всё получилось естественно, без взяток и конспирологии. Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

Думаю, без "конспирологии" здесь не обошлось.
От kcp
К R2D2 (14.10.2004 11:59:12)
Дата 14.10.2004 12:14:10

Re: По следам...

>>В данном случае всё получилось естественно, без взяток и конспирологии. Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

>Думаю, без "конспирологии" здесь не обошлось.

Возможно.

Однако это просто мои взгляды характер такого явления как власть. Не являясь профессиональным политиком, попросту говоря дилетантом, я просто сделал некоторое нулевое предположение. Такую вот простенькую модель, позволяющую, пусть и на самом примитивном уровне, скорее качественно чем количественно, объяснять происходящие в "природе" явления.

Ну пусть будет конспирология, хоть горшком назовите. Худо-бедно работает и ладно.
От А.Никольский
К kcp (14.10.2004 12:14:10)
Дата 14.10.2004 12:52:59

да ясно, что Саудия - слабое место Буша

Также ясно, что эти поблажки были потому, что Буши с саудами старые дружки на почве бизнеса, о чем Мур прямо и справедливо говорит.
Были бы исполнители теракта русские, вряд ли бы в обход запрета дали взлететь какому-нибудь Абрамовичу.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (14.10.2004 12:52:59)
Дата 14.10.2004 15:58:02

Хе

>Были бы исполнители теракта русские, вряд ли бы в обход запрета дали взлететь какому-нибудь Абрамовичу.

Как раз Абрамович (как и прочие Рабиновичи), думаю, взлетел бы без проблем :))).
От IlyaB
К Colder (14.10.2004 15:58:02)
Дата 14.10.2004 21:18:10

http://www.novurengoi.ru/cnt/wwwboard3/messages/3992.html (-)
От А.Никольский
К Colder (14.10.2004 15:58:02)
Дата 14.10.2004 16:07:35

Re: Хе

Вы антисемит?
Абрамовича я выбрал как пример олигарха, живущего большую часть времени на Западе и имеющего там крупные активы. Хотя дял США лучше бы выбрать Потанина - у него есть американская компания довольно немелкая. Думаю, в отношении любого обладателя русского паспорта в аналогичной ситуации смотрели бы не по морде (и не по кошельку), а по паспорту, потому что наши Потанины-Ходорковские и др. и на 1% не интегрированы в западную элиту так, как это сделали сауды.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (14.10.2004 16:07:35)
Дата 14.10.2004 17:21:21

Абрамович уже вполне интегрировался

Только в Великобритании, а не в штатах. Ну и до штатов тоже скоро доберутся (в финансовом смысле).

> Потанины-Ходорковские и др. и на 1% не интегрированы в западную элиту так, как это сделали сауды.

Это да, но у них и времени больше было, да и денег тоже.
От А.Никольский
К kcp (14.10.2004 17:21:21)
Дата 14.10.2004 18:59:41

Re: Абрамович уже...

Здравствуйте, уважаемый
>Только в Великобритании, а не в штатах. Ну и до штатов тоже скоро доберутся (в финансовом смысле).
+++++
и близко этого нет - общее отношение конкретно к Роме как к экстравагантному выскочке. А сауды уже десятилетия сидят в разнообразных советах директоров и им подобных структурах и владеют солидными пакетами во многих компаниях практически всех сколь-нибудь значимых отраслей промышленности.

С уважением, А.Никольский
От БорисК
К kcp (13.10.2004 18:57:42)
Дата 14.10.2004 05:52:06

Re: По следам...

>В данном случае всё получилось естественно, без взяток и конспирологии. Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

И это Вы называете "без конспирологии"? :-)
От kcp
К БорисК (14.10.2004 05:52:06)
Дата 14.10.2004 12:01:59

Re: По следам...

>>В данном случае всё получилось естественно, без взяток и конспирологии. Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

>И это Вы называете "без конспирологии"? :-)

Ну почему же конспирология? Должна же власть на что-то опираться. Должен быть комплекс ресурсов, которые позволяют той или иной политической группировке выиграть на президентских выборах или их эквиваленте. В данном случае это почти только одни деньги, не самый плохой, кстати, вариант. Ну может ещё война компроматов, типа кто как воевал и всё такое... Но это тоже сильно завязано на финансы.
От БорисК
К kcp (14.10.2004 12:01:59)
Дата 15.10.2004 07:51:06

Re: По следам...

>Ну почему же конспирология? Должна же власть на что-то опираться. Должен быть комплекс ресурсов, которые позволяют той или иной политической группировке выиграть на президентских выборах или их эквиваленте. В данном случае это почти только одни деньги, не самый плохой, кстати, вариант. Ну может ещё война компроматов, типа кто как воевал и всё такое...

Конечно, власть должна на что-то опираться. И одним из достоинств хорошего политика является умение доставать средства на проведение предвыборной компании.

Но причем здесь, как Вы пишете: "А у них капитал и власть - это одно и тоже." Существуют законы, ограничивающие размеры пожертвований политикам от частных лиц и корпораций. А за тем, чтобы они не нарушались, бдительно следят конкуренты. А для того, чтобы им было легче следить, бюджеты предвыборных компаний являются открытыми для всех. Так что решающими факторами для успеха политика являются способность генерировать и подавать привлекательные для избирателей идеи и их "харизма". Кстати, эти же качества способствуют и привлечению к избирательным компаниям многочисленных спонсоров.

Кстати, а какую из ветвей власти Вы имеете в веду? Их разделение ведь тоже не зря придумали…

>Если у тебя есть деньги, то ты участвуешь в управлении государством, если теряешь деньги, то тебе устраивают энерон.

ENRON пострадал потому, что нарушал законы. Какое-то время ему это удавалось, но сколько веревочке не виться… При чем здесь управление государством? Кстати, во времена своего расцвета он жертвовал деньги и демократам, и республиканцам.

А Билл Гейтс, по Вашей логике, должен быть у самого что ни на есть руля власти. А его почему-то недавно начали преследовать и чуть не заставили даже разделить его компанию. Как разделили в свое время, например "Стандард Ойл" или АТ&Т. Он на этот раз отбился, но денег потерял много. Так что, как видите, последовательность получилась совсем другая: деньги он зарабатывал большие, но все равно пострадал.

>Но это тоже сильно завязано на финансы.
А на финансы действительно многое завязано. Ведь деньги люди придумали для своего же удобства. И когда деньги свои функции хорошо выполняют, их же за это и ругают. И зря…
От Часовщик
К kcp (13.10.2004 18:57:42)
Дата 14.10.2004 00:17:15

Re:

>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

Которая?

WBR, Часовщик
От kcp
К Часовщик (14.10.2004 00:17:15)
Дата 14.10.2004 12:05:09

Можно сказать лишь то, .....

>>Просто одна из правящих партий таким незамысловатым образом, обезопасила хранителей части своего капитала.

>Которая?

что она способна выделить самолёт и попросить войска ПВО не сбивать его во время общего запрета на полёты. Дальше могут быть только предположения, а это уже конспирология.