От mpolikar
К Любитель
Дата 13.10.2004 18:07:09
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

соображения головой

>"говоря о глобальных изменениях климата планеты, можно поставить знак тождества между похолоданием и увеличением увлажнённости атмосферы, между потеплением и уменьшением её увлажнённости:
похолодание = увеличение увлажнённости;
потепление = уменьшение увлажнённости."

Это - грубая ошибка. Пусть читает школьные учебники географии. Есть такое понятие - коэффициент влажности , который обратно пропорционален температуре и прямо пропорционален к-ву осадков.
А этого в школьных учебниках уже нет, но для справки:
в Евразии в историческое время колебания температур проходили как в синфазе , так и в противофазе с изменениями влажности.

>"Вместе с тем, уровень Чёрного моря (следовательно, и всего мирового океана) был на 10 метров ниже современного. Это надёжно установлено на прибрежных археологических памятниках - Ольвии (Бугский лиман), Тире (Белгород-Днестровский лиман ) и Херсонесе."

ну, все-таки 6-7, но это уровень черного моря, а не мирового океана. Дело в том, что происходят разного рода опускания и подъемы дна и суши. Так, я читал, что в Скандинавии в есть вбитые железыне кольца, к которым привязывали лодки в СВ. Эти кольца сейчас находятся на высоте десятки метров.
Кроме того, я участвовал в раскопках вполне ранее прибрежного греческого городка в Крыму, который сейчас не толкь не затоплен (10м!!), но и стоит на некотором расстоянии от моря.


>"Разительно непохожей на современную предстаёт перед глазами историка античная Малая Азия. (..)"

Турция обеспечивает себя и все свое 70-млн (!) продуктами.
Он что, представляет себе эту страну как пустыню?


>Так, на безлесном ныне Кипре лесов было такое изобилие, что они являлись препятствием для развития земледелия, и римские законы давали неограниченные права на вырубки леса на острове
..ну,так там их было много и во время экпедиции Н.Фоки.

>Во второй половине IY тысячелетия до н.э., в разгар великих засух, похоже, мы снова сталкиваемся с «великим переселением народов». Во всяком случае, именно к этому времени учёные относят вторжение на Балканы из Северного Причерноморья воинственных, кочующих на лошадях племён - носителей праиндоевропейского языка.
Кочевники на лошадях в IV тыс. до н.э. - это бред какой-то.
Автор очень вольно интерпретирует исторические факты...
а жаль, красивая была теория :)))

Резюме: не читайте "Дуэли".

От Любитель
К mpolikar (13.10.2004 18:07:09)
Дата 13.10.2004 18:57:50

Уточнение

Уточнение - мои знакомые, рецензировавшие статью - не историки, соответственно могут характеризовать только "естественнонаучную" часть статьи. Так вот там принципиальных ошибок нет.

>>"говоря о глобальных изменениях климата планеты, можно поставить знак тождества между похолоданием и увеличением увлажнённости атмосферы, между потеплением и уменьшением её увлажнённости:
>похолодание = увеличение увлажнённости;
>потепление = уменьшение увлажнённости."

>Это - грубая ошибка. Пусть читает школьные учебники географии. Есть такое понятие - коэффициент влажности , который обратно пропорционален температуре и прямо пропорционален к-ву осадков.
>А этого в школьных учебниках уже нет, но для справки:
>в Евразии в историческое время колебания температур проходили как в синфазе , так и в противофазе с изменениями влажности.

Бастриков сам пишет, что это очень огрублённая и упрощенная схема.

>>"Вместе с тем, уровень Чёрного моря (следовательно, и всего мирового океана) был на 10 метров ниже современного. Это надёжно установлено на прибрежных археологических памятниках - Ольвии (Бугский лиман), Тире (Белгород-Днестровский лиман ) и Херсонесе."
>
>ну, все-таки 6-7, но это уровень черного моря, а не мирового океана. Дело в том, что происходят разного рода опускания и подъемы дна и суши. Так, я читал, что в Скандинавии в есть вбитые железыне кольца, к которым привязывали лодки в СВ. Эти кольца сейчас находятся на высоте десятки метров.
>Кроме того, я участвовал в раскопках вполне ранее прибрежного греческого городка в Крыму, который сейчас не толкь не затоплен (10м!!), но и стоит на некотором расстоянии от моря.

Как говорится "не знаю, не был". Эта часть города в своё время мола быть построена на удалении от берега.

>>"Разительно непохожей на современную предстаёт перед глазами историка античная Малая Азия. (..)"
>
>Турция обеспечивает себя и все свое 70-млн (!) продуктами.
>Он что, представляет себе эту страну как пустыню?

Я конечно, не телепат, и мысли Бастрикова читать не могу, но он только лишь пишет, что климат там стал суше.

Вот что пишет на сей счёт БСЭ:

Растительность. В прибрежных горах преобладает растительность полусухих субтропиков, на плоскогорьях - субтропических полупустынь. В нижних частях склонов гор, обращенных к побережьям,- средиземноморская растительность (жестколистные леса и кустарники), выше, в горах Тавр, - местами хвойные леса, в Восточно-Понтийских горах - листопадные леса с вечнозелёным подлеском и хвойные леса. На внутренних склонах окраинных гор и плоскогорьях преобладают ксерофитные формации фриганы с колючими подушковидными кустарниками, шибляк, сухие степи и полупустыни. На Армянском нагорье - горные леса и горные степи, сменяющиеся с высотой субальпийскими и альпийскими лугами. На плато Джезире доминируют полынно-злаковые полупустыни. Около EQ \f (1;3) территории Т. занято с.-х. угодьями (главным образом посевы зерновых культур).

>>Так, на безлесном ныне Кипре лесов было такое изобилие, что они являлись препятствием для развития земледелия, и римские законы давали неограниченные права на вырубки леса на острове
>..ну,так там их было много и во время экпедиции Н.Фоки.

Много - это сколько?

>>Во второй половине IY тысячелетия до н.э., в разгар великих засух, похоже, мы снова сталкиваемся с «великим переселением народов». Во всяком случае, именно к этому времени учёные относят вторжение на Балканы из Северного Причерноморья воинственных, кочующих на лошадях племён - носителей праиндоевропейского языка.
>Кочевники на лошадях в IV тыс. до н.э. - это бред какой-то.

Да, это тоже конечно ляпсус.

>Автор очень вольно интерпретирует исторические факты...
>а жаль, красивая была теория :)))

Похолодания в течние нескольких веков до н.э. - установленный (отнюдь не Бастриковым, разумеется) факт.

> Резюме: не читайте "Дуэли".

"Дуэли" не стоит ДОВЕРЯТЬ. Собственно потому я и отнёс статью на рецензию, прежде чем на неё ссылаться. Однако читать там кое-что вполне стоит.
От Любитель
К Любитель (13.10.2004 18:57:50)
Дата 14.10.2004 19:47:42

Частный момент - "кочевники на лошадях"

По поводу "кочевников на лошадях".

Возможно я продемонстрирую собственное невежество, но праиндоевропейцы могли использовать лошадей в качестве вьючных животных. Надо думать в противном случае целесообразность лошадей вообще сомнительно - в качестве источника мясо-молочных продуктов они, насколько я знаю, весьма малоэффективны.
От mpolikar
К Любитель (13.10.2004 18:57:50)
Дата 13.10.2004 19:41:40

Re: Уточнение

Климатические колебания в историческое время вещь признанная и не им открытая, но автор делает слишком большое к-во ляпов, что девальвирует всю статью.

>Бастриков сам пишет, что это очень огрублённая и упрощенная схема.

ОЧЕНЬ. Это видно особенно , когда он пишет про Каспий. В 90-е гг. ХХв. море наступает и съедает сушу вопреки тому, что должно делать по Бастрикову:) а в 70-е оно убывало...
Просто реальный ритм этого моря расходится с теоретически ...

Кстати, потеря судоходности многих рек кстати может быть вызвана уничтожением пойменных лесов. Спасибо топору:)