От MG42
К All
Дата 13.10.2004 18:26:36
Рубрики WWII;

УЙГУРЫ в Туркестанском Восточном Легионе

Кто знает, где можно нарыть документы подтверждающие или опровергающие факты службы в частях HIWI лиц уйгурской национальности? принципиальнейшый спор вышел...
От Волк
К MG42 (13.10.2004 18:26:36)
Дата 13.10.2004 19:09:48

Re: УЙГУРЫ в...

>Кто знает, где можно нарыть документы подтверждающие или опровергающие факты службы в частях HIWI лиц уйгурской национальности? принципиальнейшый спор вышел...

никаких "частей хиви" - в природе не существовало. Были только персоны, числившиеся хиви.

Что касается уйгуров - они вполне могли быть как в числе хиви, так и в туркестанских батальонах. Запрета на это не было.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (13.10.2004 19:09:48)
Дата 13.10.2004 22:48:09

А тибетцы были в Рейхстаге или нет? (-)
От ID
К Аркан (13.10.2004 22:48:09)
Дата 14.10.2004 20:01:38

В рейхстаге были индийцы из т.н. "гвардейской роты"

Приветствую Вас!

"Индийского добровольческого легиона войск СС". Одного наши даже в плен взяли.

С уважением, ID
От Волк
К ID (14.10.2004 20:01:38)
Дата 14.10.2004 20:57:54

Що це за "гвардейская рота"?

как это будет на немецком или на индийском языке?
От ID
К Волк (14.10.2004 20:57:54)
Дата 14.10.2004 21:10:25

Посмотрите Константина Семенова "Войска СС. Солдаты как все."

Приветствую Вас!

>как это будет на немецком или на индийском языке?

С 1943 г. в составе индийского полка существовала т. н. «гвардейская» рота, расположенная в Берлине и созданная для церемониальных целей. В течение войны рота, по-видимому, оставалась в Берлине, Во время штурма Берлина в его обороне участвовали индусы в форме СС, один из них даже был взят в плен советскими частями. Вероятно, он являлся чином упомянутой «гвардейской» роты.



С уважением, ID
От Волк
К ID (14.10.2004 21:10:25)
Дата 14.10.2004 21:29:42

все равно непонятно

>>как это будет на немецком или на индийском языке?
>
>С 1943 г. в составе индийского полка существовала т. н. «гвардейская» рота, расположенная в Берлине и созданная для церемониальных целей.

не встречал наименования "гвардейская" среди частей вермахта или СС. В британской армии таковые части имелись, но не индийские.

Возможно, имеется в виду, что войска СС были аналогом гвардейских частей Красной Армии?

Но тем не менее - вопрос к Аркану - а тибетцы-то тут при чем?

По большинству источников - около 60% Индийского легиона составляли сикхи (заметные по фото своими тюрбанами), 30% мусульмане (нынешние пакистанцы и бангладешцы) и 10% индуисты. Тибетцы - как известно - буддисты.
От Аркан
К Волк (14.10.2004 21:29:42)
Дата 15.10.2004 00:23:25

Могли принять за них, не думаю что все разбираются в этнологии Южной Азии (-)
От Аркан
К ID (14.10.2004 20:01:38)
Дата 14.10.2004 20:44:16

ВОт тут и собака порылась! Нет дыма без огня (-)
От Presscenter
К Аркан (13.10.2004 22:48:09)
Дата 14.10.2004 11:55:46

Шамбала, Ананербе и тд?:) (-)
От Волк
К Presscenter (14.10.2004 11:55:46)
Дата 14.10.2004 12:12:31

а, шамбала, камбала...

аненербе-хрененербе... я-то думал - человек историей интересуется, а оказывается - мистикой...

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (14.10.2004 12:12:31)
Дата 14.10.2004 13:48:14

Дык, а кого тогда там видели? С немцами их трудно спутать, а Вы тут про уйгуров (-)
От wolfschanze
К Аркан (14.10.2004 13:48:14)
Дата 14.10.2004 22:53:14

А Вы тибетца от индийца отличите?)))

Или от калмыка? Я нет, не видел тибетцев. Разговоры про тибетцев идут именно по Аненербе, дескать нашли в одном из здании тибетцев в форме СС без знаков различия, мертвых, из трупов была построена свастика. А откуда понятно, что это тибетцы - не говорят.
От Волк
К wolfschanze (14.10.2004 22:53:14)
Дата 15.10.2004 11:53:50

Re: А Вы...

>Или от калмыка?

тибетцы - монголоиды. Индийцы - европеоиды. Значительное число жителей южной Индии - представители экваториальной расы или южноиндийской.

от калмыков тибетцев действительно не отличить, поскольку калмыки монголоиды.

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (15.10.2004 11:53:50)
Дата 15.10.2004 15:08:00

монголоиды - они вообще-то разные бывают



>от калмыков тибетцев действительно не отличить, поскольку калмыки монголоиды.

монгола от вьетнамца (оба монголоиды) Вы ведь отличите?
От Волк
К mpolikar (15.10.2004 15:08:00)
Дата 15.10.2004 16:38:31

Re: монголоиды -...

>>от калмыков тибетцев действительно не отличить, поскольку калмыки монголоиды.
>
>монгола от вьетнамца (оба монголоиды) Вы ведь отличите?

я - нет, не отличу.
От mpolikar
К Волк (15.10.2004 16:38:31)
Дата 15.10.2004 17:39:31

Re: монголоиды -...


>>монгола от вьетнамца (оба монголоиды) Вы ведь отличите?
>
>я - нет, не отличу.
Первые намного крупнее (выше, шире) и черты лица у них совсем другие. Насмотрелся в студенчестве в общежитии.

Сейчас же можно без труда и северного корейца от южного отличить - и не только по наличию отсутствию значка с Ким Чен Иром :)
От Волк
К mpolikar (15.10.2004 17:39:31)
Дата 15.10.2004 19:58:03

Re: монголоиды -...

>>>монгола от вьетнамца (оба монголоиды) Вы ведь отличите?

>Первые намного крупнее (выше, шире) и черты лица у них совсем другие. Насмотрелся в студенчестве в общежитии.

разные вьетнамцы бывают. В начале 1970-х был я в пионерлагере, куда прислали 3 девочек и 3 мальчиков из Вьетнама. Девочки действительно были все маааленькие и щуууплые, а вот мальчики все - рооослые и плечииистые.

Конечно, эта выборка мала, но это было.
От Аркан
К Волк (15.10.2004 19:58:03)
Дата 16.10.2004 16:16:08

Ага и каитайцы тоже разные бывают, а народа "индийцы" и подавно нет (-)
От Волк
К Аркан (16.10.2004 16:16:08)
Дата 16.10.2004 18:35:48

этноса "индийцы" нет, однако ...

...Индийский легион-то был. И кто в нем служили? Не индийцы что ли?


http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (16.10.2004 18:35:48)
Дата 16.10.2004 23:31:49

СЛужили призванные в Брит Индии а могли быть кто угодно хоть британцы (-)
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (14.10.2004 22:53:14)
Дата 14.10.2004 23:10:18

Re: А Вы...

>Или от калмыка?

От индийца - запросто. А вот с калмыками действительно есть сходство, правда не полное, но в прринципе спутать можно.

http://rutenica.narod.ru/
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (14.10.2004 23:10:18)
Дата 14.10.2004 23:17:37

Ром

Ты тибетца и индийца видел? Я нет. Чтобы отличить надо хотя бы один раз увидеть, и знать - вот это тибетец. Я не уверен, что в нашей армии в Берлине было много людей, видевших тибетцев.
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (14.10.2004 23:17:37)
Дата 14.10.2004 23:44:23

Re: Ром

>Ты тибетца и индийца видел? Я нет. Чтобы отличить надо хотя бы один раз увидеть, и знать - вот это тибетец. Я не уверен, что в нашей армии в Берлине было много людей, видевших тибетцев.

Дык у нас калмыков в армии было вполне себе, да и на С. Кавказе их хорошо знают. Так что могли вполне отметить весьма необычный тип - а тибетцы довольно необычны с нашей точки зрения. Индийцы более понятны.

http://rutenica.narod.ru/
От Аркан
К Роман Храпачевский (14.10.2004 23:44:23)
Дата 15.10.2004 00:22:00

Тибетцев "увидели" двинутые на мистике люди, а были азиаты видимо точно (-)
От Волк
К Аркан (14.10.2004 13:48:14)
Дата 14.10.2004 15:56:00

к Вашему сведению

в СССР было около ста тысяч граждан-уйгуров.

Поэтому ничего удивительного нет ни в их службе в Красной Армии, ни в вермахте.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Чиркин
К Волк (14.10.2004 15:56:00)
Дата 14.10.2004 18:33:23

Целый Уйгурский район в Алма-Атинской области.

Приветствую.В шестидесятые,там население добавилось за счёт переселения из Китая.Местные их до сих пор называют "кашкарлыками"
От Волк
К Константин Чиркин (14.10.2004 18:33:23)
Дата 14.10.2004 19:11:49

Спасибо, но это Аркану надо адресовать (-)
От Константин Чиркин
К Волк (14.10.2004 19:11:49)
Дата 14.10.2004 22:11:38

У Вас более подробно написано,а я,сам от туда родом-ностальгия блин;-) (-)
От Аркан
К Волк (14.10.2004 19:11:49)
Дата 14.10.2004 20:43:38

Особенно про переселенных в 1960-х к месту:) (-)
От Волк
К Аркан (14.10.2004 20:43:38)
Дата 14.10.2004 21:11:01

Специально для Вас, Аркан

Большая Советская Энциклопедия,том 55, подписан к печати 25 апреля 1947.

"УЙГУРЫ, ... Массовые переселения У. в пределы России в 19 в. вызывались поражениями У. в неоднократно поднимавшихся ими восстаниях против китайского господства, установленного с середины 18 в. Численность уйгуров в Восточном Туркестане - несколько миллионов, в пределах СССР - более 100 тыс., проживающих преимущественно в Алма-Атинской обл., Казахской ССР, Андижанской и Ферганской обл. Узбекской ССР и в нек-рых пунктах Киргизской ССР.
От Аркан
К Волк (14.10.2004 21:11:01)
Дата 15.10.2004 00:19:44

А можно специально для меня мобилизованных и попавших в плен уйгур посчитать? (-)
От Волк
К Аркан (15.10.2004 00:19:44)
Дата 15.10.2004 11:47:15

можно

порядка 10 тысяч мобилизованных, до тысячи попавших в плен. Соответственно - несколько сот уйгуров вероятно служили в вермахте (хиви и в ост-труппен).


http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (14.10.2004 15:56:00)
Дата 14.10.2004 16:30:10

Но почему Вас удивляет тогда наличие тибетсчан? От Рейха и уйгур далеко, и лама (-)
От Волк
К Аркан (14.10.2004 16:30:10)
Дата 14.10.2004 16:40:01

еще раз, для тех, кто не въезжает

уйгуры были среди советских граждан, следовательно подлежали призыву в Красную Армию, и затем могли оказаться на службе в вооруженных силах Германии.

Тибетцы и ламы тут ни при чем.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (14.10.2004 16:40:01)
Дата 14.10.2004 17:52:26

Но еще не значит что оказались. У немцев многие были, все из пленных?

>уйгуры были среди советских граждан, следовательно подлежали призыву в Красную Армию, и затем могли оказаться на службе в вооруженных силах Германии.

>Тибетцы и ламы тут ни при чем.

Кстати, по Вашей логике это могли быть из английских колониальных частей

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Аркан (14.10.2004 17:52:26)
Дата 14.10.2004 19:06:09

Re: Но еще...

>>уйгуры были среди советских граждан, следовательно подлежали призыву в Красную Армию, и затем могли оказаться на службе в вооруженных силах Германии.
>
>>Тибетцы и ламы тут ни при чем.
>
>Кстати, по Вашей логике это могли быть из английских колониальных частей

тибетцы или уйгуры из английских частей? Не было таковых.

Ну, если даже считать тибетцами гуркхов (что не есть правильно), то они не замечены на службе в германских ВС. Основу Индийского легиона составили сикхи (которые были и основой индо-британских частей.

>> http://www.volk59.narod.ru
 http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Аркан (13.10.2004 22:48:09)
Дата 14.10.2004 11:02:41

в каком качестве?

депутатами рейхстага точно не были, как посетители здания рейхстага в качестве туристов - теоретически могли быть. Но что в этом интересного для Вас? Почему именно тибетцы, а не, например, зулусы?

http://www.volk59.narod.ru
От MG42
К Волк (13.10.2004 19:09:48)
Дата 13.10.2004 19:46:28

Re: УЙГУРЫ в...

>>Кто знает, где можно нарыть документы подтверждающие или опровергающие факты службы в частях HIWI лиц уйгурской национальности? принципиальнейшый спор вышел...
>
>никаких "частей хиви" - в природе не существовало. Были только персоны, числившиеся хиви.

>Что касается уйгуров - они вполне могли быть как в числе хиви, так и в туркестанских батальонах. Запрета на это не было.

> http://www.volk59.narod.ru

Я ссылочкой на документик не обрадуете или это к архиву нуно бдет обращаться???
От Волк
К MG42 (13.10.2004 19:46:28)
Дата 13.10.2004 19:53:32

видите ли...

>Я ссылочкой на документик не обрадуете или это к архиву нуно бдет обращаться???

нацисты тюркские народы не разделяли. По крайней мере - все туркестанские народы были для них едины. Не было различий между казахами, узбеками, киргизами... - все проходили по документам как тюрки. Дапже таджиков, хоть они и не тюрки, не выделяли.

http://www.volk59.narod.ru