От Исаев Алексей
К tsa
Дата 27.03.2001 19:08:56
Рубрики Современность; Танки;

Re: Факт остается...

Доброе время суток,


>>Меньше и меньше по сравнению с чем? С ТИгром(для снарядов того времени). А нам это надо? Вполне достаточно курсового угла 30 градусов и наращивания бронирования именно в этом курсовом угле.
>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.

См. картинки в ТиВе.

>>>А если прикинуть сколько гранатомётов и КС имеющихся на _вооружении_ (а не разработаных) в сейчас мире отсекаются при защите в 300 мм ?
>>
>>А потом задуматься, сколько больше 300 мм и махнуть рукой?
>Наши, например, только начиная с РПГ-27.
>Интересно, как часто в той-же Чечне у боевиков встречаются более современные гранатомёты или гранаты к РПГ-7 ?

И ради этого нужно городить огород с новыми титановыми танками? Ради гранатометов чеченцев?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (27.03.2001 19:08:56)
Дата 28.03.2001 13:19:23

Re: Факт остается...

Здравствуйте !

>>>Меньше и меньше по сравнению с чем? С ТИгром(для снарядов того времени). А нам это надо? Вполне достаточно курсового угла 30 градусов и наращивания бронирования именно в этом курсовом угле.
>>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.
>
>См. картинки в ТиВе.

Посмотрю, но Мухин ниже тоже пишет, что меньше. Этот вопрос как-то обсуждался на форуме, но я не нашел в архиве. Назывались цыфры чуть-ли не меньше 10 градусов.

Кстати о распределении попаданий:



>>Интересно, как часто в той-же Чечне у боевиков встречаются более современные гранатомёты или гранаты к РПГ-7 ?
>
>И ради этого нужно городить огород с новыми титановыми танками? Ради гранатометов чеченцев?

А надо делать для атомной войны с США ? Может хватит ? ИМХО ясно, что наибольшее применение танки будут иметь в войнах стран третьего мира и операциях типа Чеченской или бури в стакане. И там не будет суперсолдат вооруженных самыми последними гранатомётами.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (28.03.2001 13:19:23)
Дата 28.03.2001 14:42:19

Именно 30 градусов

>Посмотрю, но Мухин ниже тоже пишет, что меньше. Этот вопрос как-то обсуждался на форуме, но я не нашел в архиве. Назывались цыфры чуть-ли не меньше 10 градусов.

И не нужно тут ничего обсуждать. Берем результаты испытаний и там всюду явным образом ТТТ прописаны. Потом берем разрез башни Т-80У и по размещению спецбронирования видим, каким образом эти ТТТ удовлетворены.

>Кстати о распределении попаданий:

Ну и что? Там же сказано, что 70% пришлось на КС, в основном совершенно явно от вертолетов (которые ясен пень всеракурсные). Тунгусок да Торов чтобы их отгонять у иракцев не было, вот и результат.

Кстати судя по этому графику надо правый бок защищать лучше левого. Вобщем малопригодные циферки.

>А надо делать для атомной войны с США ? Может хватит ? ИМХО ясно, что наибольшее применение танки будут иметь в войнах стран третьего мира и операциях типа Чеченской или бури в стакане. И там не будет суперсолдат вооруженных самыми последними гранатомётами.

Извините, все же типа чеченской или типа бури в стакане? Потому что во втором случае именно лобовая часть американских танков была направлена в сторону противника. Или... ой... Вы имеете в виду, в новой буре в стакане мы в роли Ирака будем? Тогда извините там будут именно суперсолдаты с самыми последними "гранатометами", причем они будут лет на 10-15 более самые последние чем у нас. Неприятная перспектива.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К tsa (28.03.2001 13:19:23)
Дата 28.03.2001 13:42:34

Re: Факт остается...

Доброе время суток,

>>См. картинки в ТиВе.
>Посмотрю, но Мухин ниже тоже пишет, что меньше. Этот вопрос как-то обсуждался на форуме, но я не нашел в архиве. Назывались цыфры чуть-ли не меньше 10 градусов.

Лучше посмотрите картинке в ТиВе. Мухин точной цифры, замечу, не назвал.

>Кстати о распределении попаданий:

Ну для оценки этой картинки нужно приложить текст статьи и особенно графики, которые привел автор(судя по английским подписям, из журнала на который в конце помещена ссылка). О чем говорит сопоставление картинки и текста статьи, а также результатов войны в Заливе? О том, что побежденная сторона(Ирак) допустила просчеты в тактике и поэтому танки поражались с тех ракурсов, поражение которых в нормальных условиях вызвано ошибками в тактике. Меньше тактических ошибок, меньше поражений такого рода. Опять же, статистика зависит от числа исследованных образцов. Если мы кинем монетку 10 раз, то выпадение орла и решки будет не 1/2. Если 100 - тоже не факт. Но вот кидание монетки большоее число раз приведет нас к теоретически известному результату. Потому в WWII есть такие "чистые" данные. Если я попробую расчитать распределение попаданий по одному отчету, одного полка результат будет аховый. "Автором было изучено более 308 машин, около 25% из них было подбито." А вот создатели отчета "Бронирование современных танков" 1944-го года, из которого я кидаю цифру 63% изучили 1300(тысячу триста) _подбитых_ машин.

>>И ради этого нужно городить огород с новыми титановыми танками? Ради гранатометов чеченцев?
>А надо делать для атомной войны с США ? Может хватит ? ИМХО ясно, что наибольшее применение танки будут иметь в войнах стран третьего мира и операциях типа Чеченской или бури в стакане. И там не будет суперсолдат вооруженных самыми последними гранатомётами.

Тогда и супердорогие танки нам не нужны. Хватит модернизации текущих образцов. Лучше потратить лишние бабки на выучку бойцов, чтобы не допускали тактические промахи, приводящие к попаданиям в слабые области.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/