От Sfj
К Исаев Алексей
Дата 27.03.2001 14:37:47
Рубрики 1941;

Позвольте встрять, плиз :)

Приветствую всех !

>Не синхронно. Но отрыв подвижных соединений от пехотных частей по нормативам не превышал 100-150 км.

>>.После проламывания обороны в соотношении 1:3-1:5 у границ побегут вглубь, конечно, сначала только танковые части. Потом за ними подтянется пехота. Динамику этих событий в реале см. Гота и Гудериана.
>
>Что такое "главная полоса обороны"? Следующий эшелон?
Оборона армии по предвоенным взглядам (с сайта А. Кияна): передовая оперативная зона заграждений (25-50 км); тактическая зона обороны (20-30 км): полоса заграждений, основная полоса, вторая полоса; оперативная зона обороны (арм. резервы, ПТ резервы, третья полоса обороны)


Тогда см. реальные события 41-го. Для примера возьмем ЮЗФ. ТГр Клейста проламывает оборону у границы, бежит вглубь, наталкиватся на 31 ск и мехкорпуса у Дубно. Опрокидывает растянутые по фронту стрелковые дивизии 31 ск, ведет маневренный бой с мехкорпусами, бежит дальше. Фланги прикрываются пд, входящими штатно в состав ТГр.

А была хоть одна армия развернута согласно приведенной выше схемы на оборону?

>
>Не получается. Проблема в том, что Тгр подвижнее стрелковых соединений. Соотвтетственно может найти слабое место в жиденьком "заборе" из сд РККА, пробить в нгем дыру и ломануться дальше.


Сама стратегия пассивных действий порочна. Не нужны все эти мелкие группы, нужны кулаки контрударов. Но маневренную войну вести сложно, мало кто из советских командиров умел это делать. А более-менее отработанная технология "айне колонне марширт..." по Уставу была нереализуема из-за плотностей стрелковых соединений не по Уставу.

А что делать, если не успеваем создать кулак. И, главное, как же так напланировали перед войной, что кулаков не оказалось. Ведь готовились к контрударам

Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (27.03.2001 14:37:47)
Дата 27.03.2001 19:50:49

Re: Позвольте встрять,...

Доброе время суток,

>А была хоть одна армия развернута согласно приведенной выше схемы на оборону?

Нет. И дело не в глубине обороны, а в ширине фронта обороны. Нормативы также, надеюсь, найдете у Кияна.

>>Сама стратегия пассивных действий порочна. Не нужны все эти мелкие группы, нужны кулаки контрударов. Но маневренную войну вести сложно, мало кто из советских командиров умел это делать. А более-менее отработанная технология "айне колонне марширт..." по Уставу была нереализуема из-за плотностей стрелковых соединений не по Уставу.
>А что делать, если не успеваем создать кулак.

Кулак создать нужно не только время, но и организаторские способности.

>И, главное, как же так напланировали перед войной, что кулаков не оказалось. Ведь готовились к контрударам

Кто Вам это сказал?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sfj
К Исаев Алексей (27.03.2001 19:50:49)
Дата 27.03.2001 20:20:33

Re: Позвольте встрять,...

Приветствую всех !

>Доброе время суток,

>>А была хоть одна армия развернута согласно приведенной выше схемы на оборону?
>
>Нет. И дело не в глубине обороны, а в ширине фронта обороны. Нормативы также, надеюсь, найдете у Кияна.

Почему? Разве нельзя было хоть на предполагаемом направлении главного удара противника создать установленные плотности?

>>А что делать, если не успеваем создать кулак.
>
>Кулак создать нужно не только время, но и организаторские способности.

А чем до войны занимались!?

>>И, главное, как же так напланировали перед войной, что кулаков не оказалось. Ведь готовились к контрударам
>
>Кто Вам это сказал?
На счет напланировали или готовились к контрударам?

Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (27.03.2001 20:20:33)
Дата 28.03.2001 08:34:40

Re: Позвольте встрять,...

Доброе время суток,

>>Нет. И дело не в глубине обороны, а в ширине фронта обороны. Нормативы также, надеюсь, найдете у Кияна.
>Почему? Разве нельзя было хоть на предполагаемом направлении главного удара противника создать установленные плотности?

А они были точно известны, эти направления?
Для создания приемлимой плотности нужны корпуса и дивизии из внутренних округов. Иначе мы можем создать на предполагаемом участке "уставную" плотноть, но кто будет прикрывать остальной фронт? Войска с плотностью 20 км на батальон?

>>>А что делать, если не успеваем создать кулак.
>>Кулак создать нужно не только время, но и организаторские способности.
>А чем до войны занимались!?

Подготовкой армии и страны к войне. Что такое события 41-го, это когда подготовились к встрече с хулиганами, запасли нож, кастет, пистолет, но не успели их выхватить в нужный момент. Но, пистолет и кастет пригодились потом(от "хулиганов" в конце-концов отбились к декабрю 41-го). Но дебют был неудачным, нас сбили с ног и отобрали пистолет(мехчасти).

>>>И, главное, как же так напланировали перед войной, что кулаков не оказалось. Ведь готовились к контрударам
>>Кто Вам это сказал?
>На счет напланировали или готовились к контрударам?

Про словосочетание "готовились к контрударам".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/