От Роман Алымов
К Роман Алымов
Дата 19.10.2004 17:59:30
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Продолжение (+)

Доброе время суток!
>>Ну дык поиск логики в законе - дело бестолковое. Хотя, власть не боясь явного (видимого) вполне может бояться тайного (не видимого).
***** Просто не там логику ищите, точнее не такую. Всё логично - оружие, безопасное для общества и его владельца (за исключением явных психов) и не склонное к попаданию в случайные руки (большой помповик вряд ли купит и тем более будет таскать с собой манагер или ещё какой бюргер для созлания у себя ложного чувства защищённости) - государство разрешает. Запрещены опасные для общества и хозяина виды оружия - у которых "порог нужности" ниже. Не надо, чтобы у каждого придурка лежал в бардачке пистолет. Можете со мной не соглашаться, но пока моя точка зрения поддержана законом и мнением общества, чем я лично весьма доволен.


>>>С уважением, Роман
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Роман
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 17:59:30)
Дата 19.10.2004 18:19:10

Re: Продолжение

Приветствую
>Доброе время суток!
>>>Ну дык поиск логики в законе - дело бестолковое. Хотя, власть не боясь явного (видимого) вполне может бояться тайного (не видимого).
>***** Просто не там логику ищите, точнее не такую.

Бестолково искать логику в любом законе. Как юрист готов обосновать. Начинаем с вопроса, что такое право.

Всё логично - оружие, безопасное для общества и его владельца (за исключением явных психов) и не склонное к попаданию в случайные руки (большой помповик вряд ли купит и тем более будет таскать с собой манагер или ещё какой бюргер для созлания у себя ложного чувства защищённости) - государство разрешает.

В том то и дело, что у бандита оно есть. Что увеличивает его шансы.

Запрещены опасные для общества и хозяина виды оружия - у которых "порог нужности" ниже. Не надо, чтобы у каждого придурка лежал в бардачке пистолет.

У придурка не надо, но на то медкомиссия имеется.

Можете со мной не соглашаться, но пока моя точка зрения поддержана законом и мнением общества, чем я лично весьма доволен.

Кто б спорил, "Дура лекс зет лекс", а насчёт мнения общества - ну сколько уже тут препирались - не более чем половиной этого общества.
>>>>С уважением, Роман
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Роман
>С уважением, Роман
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.10.2004 18:19:10)
Дата 19.10.2004 18:39:08

Re: Продолжение

Доброе время суток!

>Бестолково искать логику в любом законе. Как юрист готов обосновать. Начинаем с вопроса, что такое право.
**** С юридическими вопросами -к юристам. Закон уже есть, придётся исполнять.


>В том то и дело, что у бандита оно есть. Что увеличивает его шансы.
***** В том-то и дело, что при отсутствии системы "коллективной защиты" и вооруженности бюргера шансы бандита на удачу всё равно равны 100% - он просто превентивно пристрелит бюргера (без всяких там "дядя, закурить не найдётся"), возьмёт с трупа всё что нужно и удалиться. Мёртвые не кусаются. Чтобы этого небыло, нужна система которая позволяет отловить бандюка уже ПОСЛЕ совершения преступления (милиция, полиция, как угодно зовите) - а если она есть, зачем гражданину оружие? Он так сильно хочет умереть?

>У придурка не надо, но на то медкомиссия имеется.
***** Имеются в виду не придурки в медициноском смысле. Вы никогда не сталкивались на дороге с явно неадекватным поведением водителей (людей, прошедших комиссию) и имущественный ценз (купивших машины)? Почему думаете что оруженосные бюргеры будут адекватнее?

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 18:39:08)
Дата 19.10.2004 19:15:22

Re: Продолжение

Приветствую
>Доброе время суток!

>>Бестолково искать логику в любом законе. Как юрист готов обосновать. Начинаем с вопроса, что такое право.
>**** С юридическими вопросами -к юристам. Закон уже есть, придётся исполнять.

Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :-))


>>В том то и дело, что у бандита оно есть. Что увеличивает его шансы.
>***** В том-то и дело, что при отсутствии системы "коллективной защиты" и вооруженности бюргера шансы бандита на удачу всё равно равны 100% - он просто превентивно пристрелит бюргера (без всяких там "дядя, закурить не найдётся"), возьмёт с трупа всё что нужно и удалиться.

Если будет уверен, что у него это получится. Криминология, например, утверждает, что людей, способных на грабёж в разы больше людей, способных на убийство.

Мёртвые не кусаются.

а если не мёртвый?

Чтобы этого небыло, нужна система которая позволяет отловить бандюка уже ПОСЛЕ совершения преступления (милиция, полиция, как угодно зовите) - а если она есть, зачем гражданину оружие? Он так сильно хочет умереть?

Но её НЕТ! в этом всё и дело. И ещё, её очень долго не будет ибо очень серьёзный процент идёт туда работать, чтобы брать и на с.д. не скрывает этого.

>>У придурка не надо, но на то медкомиссия имеется.
>***** Имеются в виду не придурки в медициноском смысле. Вы никогда не сталкивались на дороге с явно неадекватным поведением водителей (людей, прошедших комиссию) и имущественный ценз (купивших машины)? Почему думаете что оруженосные бюргеры будут адекватнее?

Потому, что на такого неадекватного очень быстро найдётся ещё один неадекватный, кроме того, в отличие от бандита, бюргера тюрьма очень даже пугает, так что не уверен.

>С уважением, Роман
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.10.2004 19:15:22)
Дата 19.10.2004 19:28:32

Re: Продолжение

Доброе время суток!

>Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :-))
***** Ну так купите себе пекаль (говорите же что у любого бандюка он есть, значит достать не трудно) и носите его сколько хотите. Поймают - не возмущайтесь...

>>>В том то и дело, что у бандита оно есть. Что увеличивает его шансы.

>Если будет уверен, что у него это получится. Криминология, например, утверждает, что людей, способных на грабёж в разы больше людей, способных на убийство.
***** Что значит способных\не способных? Большенство горожан не способно зарезать курицу, а для деревенских это как яблоко с ветки сорвать. Так же и большенство манагеров не способно на убийство, в то время как для гопника тыкать пекалем в манагера - нормально и уважаемо. Среда воспитывает. Не манагеры же манагеров грабить будут.

>а если не мёртвый?
**** Если не мёртвый - то пальнут ещё разков пяток для уверенности. Это не на кулачках биться, дело не сложное.


>Но её НЕТ! в этом всё и дело. И ещё, её очень долго не будет ибо очень серьёзный процент идёт туда работать, чтобы брать и на с.д. не скрывает этого.
***** Если системы нет -что мешает Вам купить себе нелегальный ствол и пользоваться им? Если система мешает, значит она таки есть.

>Потому, что на такого неадекватного очень быстро найдётся ещё один неадекватный, кроме того, в отличие от бандита, бюргера тюрьма очень даже пугает, так что не уверен.
***** А почему сейчас не находится? Неужели хорошая порция мордобоя вразумляет меньше, чем пуля? Только почему-то неадекватные по морде редко получают, пулю будут получать ещё реже - чаще будут от них получать.


С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 19:28:32)
Дата 19.10.2004 19:39:35

Re: Продолжение

Приветствую
>Доброе время суток!

>>Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :-))
>***** Ну так купите себе пекаль (говорите же что у любого бандюка он есть, значит достать не трудно) и носите его сколько хотите. Поймают - не возмущайтесь...

Я не гопник. А достать действительно не трудно. Я решил проблему несколько проще, но суть не в этом. Бюргер таким образом проблему не решит.

>>>>В том то и дело, что у бандита оно есть. Что увеличивает его шансы.
>
>>Если будет уверен, что у него это получится. Криминология, например, утверждает, что людей, способных на грабёж в разы больше людей, способных на убийство.
>***** Что значит способных\не способных?

За убийство, видите ли, законом предусмотрена большая санкция чем за грабёж, так вот не готовы именно нести эту санкцию при случае. Кстати, когда Назарбаев ввёл большие срока за угон, угоны в Казахстане практически прекратились. Это т.н. профилактическая функция наказания.

Большенство горожан не способно зарезать курицу, а для деревенских это как яблоко с ветки сорвать.

С людьми иначе.

Так же и большенство манагеров не способно на убийство, в то время как для гопника тыкать пекалем в манагера - нормально и уважаемо. Среда воспитывает. Не манагеры же манагеров грабить будут.

Да грабят у нас и манагеры манагеров - чего только нет. А насчёт среды - см. про профиактическую функцию наказания.

>>а если не мёртвый?
>**** Если не мёртвый - то пальнут ещё разков пяток для уверенности. Это не на кулачках биться, дело не сложное.

А ежели он пальнёт?

>>Но её НЕТ! в этом всё и дело. И ещё, её очень долго не будет ибо очень серьёзный процент идёт туда работать, чтобы брать и на с.д. не скрывает этого.
>***** Если системы нет -что мешает Вам купить себе нелегальный ствол и пользоваться им? Если система мешает, значит она таки есть.

Я же говорю, я эту проблему решил вполне легально, что же касается системы, то она горазда работать против бюргеров. Против бандитов она не дееспособна или для Вас это тайна? Можно, например, осудить Буданова и амнистировать тех, кто в него стрелял - это реалии.

>>Потому, что на такого неадекватного очень быстро найдётся ещё один неадекватный, кроме того, в отличие от бандита, бюргера тюрьма очень даже пугает, так что не уверен.
>***** А почему сейчас не находится? Неужели хорошая порция мордобоя вразумляет меньше, чем пуля?

Хорошая порция мордобоя тоже нарушение закона.

Только почему-то неадекватные по морде редко получают, пулю будут получать ещё реже - чаще будут от них получать.

Это не так. Несовершенный огнестрел сменил лук. Почему?

>С уважением, Роман
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.10.2004 19:39:35)
Дата 19.10.2004 20:03:46

Re: Продолжение

Доброе время суток!

>Я не гопник. А достать действительно не трудно. Я решил проблему несколько проще, но суть не в этом. Бюргер таким образом проблему не решит.
***** Бюргеру надо будет сильно - решит, найдёт другой путь. Значит, не надо сильно.

>За убийство, видите ли, законом предусмотрена большая санкция чем за грабёж, так вот не готовы именно нести эту санкцию при случае. Кстати, когда Назарбаев ввёл большие срока за угон, угоны в Казахстане практически прекратились. Это т.н. профилактическая функция наказания.
***** Подождите, Вы ведь только что утверждали, что система не работает - чего же тогда глупые гопники боятся пустой строчки в УК? Придётся или согласиться с тем, что закон таки эффективен (русть и не настолько как хочется) или забыть об этом доводе.


>С людьми иначе.
**** Для Вас -иначе. Для нарокомана-гопника - без разницы.

>Да грабят у нас и манагеры манагеров - чего только нет. А насчёт среды - см. про профиактическую функцию наказания.
**** Зачем пекаль, если есть профилактическая функция наказания? См. выше.


>А ежели он пальнёт?
**** А если он сейчас вместо того, чтобы кошелёк отдать, кулаком даст? Был реальный случай - отец моей знакомой бился на кулаках с двумя гопниками и отстоял дорогую шапку. И что?

>Я же говорю, я эту проблему решил вполне легально, что же касается системы, то она горазда работать против бюргеров. Против бандитов она не дееспособна или для Вас это тайна? Можно, например, осудить Буданова и амнистировать тех, кто в него стрелял - это реалии.
***** Система или работает, или не работает. Типа если бандита со стволом останавливает милиция, то он показывает "удостоверение бандита" и его отпускают?

>Хорошая порция мордобоя тоже нарушение закона.
****** Ну так почему не находится эта хорошая порция? Люди боятся нарушить закон и набить морду отморозку? А вот застрелить его они всегда готовы?

> Только почему-то неадекватные по морде редко получают, пулю будут получать ещё реже - чаще будут от них получать.

>Это не так. Несовершенный огнестрел сменил лук. Почему?
*** Не уловил логики.


С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 20:03:46)
Дата 19.10.2004 20:54:05

Re: Продолжение

Приветствую
>Доброе время суток!

>>Я не гопник. А достать действительно не трудно. Я решил проблему несколько проще, но суть не в этом. Бюргер таким образом проблему не решит.
>***** Бюргеру надо будет сильно - решит, найдёт другой путь. Значит, не надо сильно.

Легально не найдёт, потому как у любого вопроса есть цена, а доход бюргера мы с Вами вероятно предполагаем один и тот же - зарплату манагера. С этими деньгами вопросы оружия не решаются.

>>За убийство, видите ли, законом предусмотрена большая санкция чем за грабёж, так вот не готовы именно нести эту санкцию при случае. Кстати, когда Назарбаев ввёл большие срока за угон, угоны в Казахстане практически прекратились. Это т.н. профилактическая функция наказания.
>***** Подождите, Вы ведь только что утверждали, что система не работает - чего же тогда глупые гопники боятся пустой строчки в УК? Придётся или согласиться с тем, что закон таки эффективен (русть и не настолько как хочется) или забыть об этом доводе.

Нет. Об этом доводе мы не забываем. Я же не спорю, что возжелавший убить и устроивший засаду сделает это будь у ничего не подозревающего бюргера хоть Максим. Речь идёт о тех, кого устраивает срок за грабёж (разбой) но не убийство. Кроме того, система действително такова, что по убийству работает иначе чем по грабежу.

>>С людьми иначе.
>**** Для Вас -иначе. Для нарокомана-гопника - без разницы.

Не без разницы.

>>Да грабят у нас и манагеры манагеров - чего только нет. А насчёт среды - см. про профиактическую функцию наказания.
>**** Зачем пекаль, если есть профилактическая функция наказания? См. выше.

Профилактическая функция наказания на с.д. способна на профилактику убийства. На профилактику грабежа - нет.

>>А ежели он пальнёт?
>**** А если он сейчас вместо того, чтобы кошелёк отдать, кулаком даст? Был реальный случай - отец моей знакомой бился на кулаках с двумя гопниками и отстоял дорогую шапку. И что?

Он вероятно был силён физически - не все таковы.

>>Я же говорю, я эту проблему решил вполне легально, что же касается системы, то она горазда работать против бюргеров. Против бандитов она не дееспособна или для Вас это тайна? Можно, например, осудить Буданова и амнистировать тех, кто в него стрелял - это реалии.
>***** Система или работает, или не работает. Типа если бандита со стволом останавливает милиция, то он показывает "удостоверение бандита" и его отпускают?

Или сисема работает плохо. По убийству хоть какой-то кипеш есть. По всевозможным грабежам - увы. Милиционер (не опер убойного отдела, а обычный постовой) тоже человек и страх ему тоже ведом. Только бюргер боится (вариант уважает) власти и подчиняяется. А гопник либо скрывается либо противодействует.

>>Хорошая порция мордобоя тоже нарушение закона.
>****** Ну так почему не находится эта хорошая порция? Люди боятся нарушить закон и набить морду отморозку? А вот застрелить его они всегда готовы?

Превентивно ни не будут и стрелять. По ситуации - будут.

>> Только почему-то неадекватные по морде редко получают, пулю будут получать ещё реже - чаще будут от них получать.
>
>>Это не так. Несовершенный огнестрел сменил лук. Почему?
>*** Не уловил логики.


Лук был более совершенен чем какая либо первопищаль или перворучнирца, только лучника было гораздо дольше готовить, а нужда в более-менее массовых армиях уже появилась. Так вот, бить морду - наука и не простая, а произвести выстрел в сторону опасности куда проще.

>С уважением, Роман
Счастливо, Олег