От Валерий Мухин
К Alex Lee
Дата 27.03.2001 14:37:07
Рубрики Танки;

Re: Опять про...

> А вот интересно - почему для штурмового вертолета экипаж в два человека (пилот и оператор) с частично взаимозаменяемыми функциями - это норма жизни, а танкисты от такого расклада отказываются?

Основная причина в большей сложности управления процессом движения по местности, чем в воздухе, а так же с большей трудностью обнаружения целей с поверхности, чем с воздуха.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tarasv
К Валерий Мухин (27.03.2001 14:37:07)
Дата 28.03.2001 12:47:19

Re: Опять про...

>Основная причина в большей сложности управления процессом движения по местности, чем в воздухе, а так же с большей трудностью обнаружения целей с поверхности, чем с воздуха.

То-то мехводов учат полгода, а пилотов минимум три года. И для мехвода девной марш по пересеченной местности - норма, а пилота после 4 вылетов в день на ПМВ из кабины можно выносить.
От Валерий Мухин
К tarasv (28.03.2001 12:47:19)
Дата 28.03.2001 15:33:34

Re: Опять про...

> То-то мехводов учат полгода, а пилотов минимум три года. И для мехвода девной марш по пересеченной местности - норма, а пилота после 4 вылетов в день на ПМВ из кабины можно выносить.

Каких именно пилотов вы имеете в виду? Давайте будем сравнивать м-в с пилотами дельталетов которые учатся три месяца и могут совершать десятки вылетов в день ПРОСТО ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tarasv
К Валерий Мухин (28.03.2001 15:33:34)
Дата 28.03.2001 16:26:53

Re: Опять про...

>Каких именно пилотов вы имеете в виду?

Вертушек, а конкретно Ми-24. По опыту афганской в изложении непосредственных участников. И имею возможность сравнить с нагрузками на пилотов ИБА - те могли совершить больше вылетов именно из за того что пилотирование вертолета у земли достаточно сложное и опасное занятие.

>Давайте будем сравнивать м-в с пилотами дельталетов которые учатся три месяца и могут совершать десятки вылетов в день ПРОСТО ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.

Дельталетчики имеют знания и навыки по боевому применению, навигации, пилотиррованию в СМУ и ночью? И вобще могут полететь туда куда нужно, а не туда куда получается? И нормы дневного налета то-же по вашему для красоты придуманы?

А вобще давайте сравнивать с танками едущими по хорошей дороге, а? Это ИМХО ближайший аналог того как вам видится работа пилота боевого вертолета.
От Alex Melia
К Валерий Мухин (27.03.2001 14:37:07)
Дата 27.03.2001 15:07:32

Re: Опять про...

>> А вот интересно - почему для штурмового вертолета экипаж в два человека (пилот и оператор) с частично взаимозаменяемыми функциями - это норма жизни, а танкисты от такого расклада отказываются?
>
>Основная причина в большей сложности управления процессом движения по местности, чем в воздухе, а так же с большей трудностью обнаружения целей с поверхности, чем с воздуха.


На Strv-103 задачу вождения танка и поражения цели полностью возложили на 2х человек.

Сидящей попой вперед радист тут плохой помощник.

Так что дело тут, скорее, в компоновке, чем в условиях обнаружения . Без вращающейся башни можно обойтись двумя.

У танка это меньшие расстояния, меньшие количество живой силы и техники в переделах видимости единовременно и меньший поток живой силы и техники в течении минуты, часа, т.д.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.03.2001 14:37:07)
Дата 27.03.2001 14:53:56

Re: Опять про...

Доброе время суток,

>Основная причина в большей сложности управления процессом движения по местности, чем в воздухе,

А в чем сложность? В воздухе три измерения, на земле два.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.03.2001 14:53:56)
Дата 27.03.2001 14:58:34

Зато(+)


>А в чем сложность? В воздухе три измерения, на земле два.
******Зато в воздухе нет топких ямок, низинок, пней, валунов, воронок, мин, да мало ли чего ещё…. А на земле это всё есть, и попытка проехать на танке 500 м по прямой зачастую кончается утоплением.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.03.2001 14:58:34)
Дата 27.03.2001 15:21:37

Re: Зато

Доброе время суток,

>******А на земле это всё есть, и попытка проехать на танке 500 м по прямой зачастую кончается утоплением.

А в авиации - разбиванием о холм может закончится. Подчеркну, что речь идет о вертолетах, для которых рельеф местности тоже актуален.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.03.2001 15:21:37)
Дата 27.03.2001 23:45:21

Re: Зато

>А в авиации - разбиванием о холм может закончится. Подчеркну, что речь идет о вертолетах, для которых рельеф местности тоже актуален.

Если ты говоришь о движение на максимальной скорости вертолета вблизи земли, то такой режим весьма кратковременен остальное время вертолет передвигается все же гораздо более простым способом.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.03.2001 23:45:21)
Дата 28.03.2001 10:42:55

Re: Зато

Доброе время суток,

>Если ты говоришь о движение на максимальной скорости вертолета вблизи земли, то такой режим весьма кратковременен остальное время вертолет передвигается все же гораздо более простым способом.

А нельзя ли подробнее разъяснить этот тезис. На небольшой высоте вертолет выходит к цели, длительность полета на небольшой высоте и на высокой скорости может быть довольно приличной(десяток километров на скорости свыше 100 км/час).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.03.2001 15:21:37)
Дата 27.03.2001 17:25:42

Re: Зато

Холмы, думаю, не через каждые 10 метров, как в танковом случае. Но вообще, думаю, при маневрировании вблизи земли нервы у пилота играют по полной программе и ничем кроме пилотирования он не занимается.
Вот кого бы я на самом деле выкинул - так это наводчика. Как только появится радар - всё, наводчик отпадает. Хотя аозможно что тогда отпадает и весь экипаж, задача автоматизации танка значительно упростится, не будет никакого распознавания образов….
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.03.2001 17:25:42)
Дата 27.03.2001 17:40:12

Re: Зато

Доброе время суток,

>Холмы, думаю, не через каждые 10 метров, как в танковом случае. Но вообще, думаю, при маневрировании вблизи земли нервы у пилота играют по полной программе и ничем кроме пилотирования он не занимается.

У вертолета скорость больше, поэтому холмики на пути встречаются с той же частотой что и у танка. Только к этому прибавляется еще маневрирование по высоте, которое тоже добавляет вероятности встречи с поверхностью.

> Вот кого бы я на самом деле выкинул - так это наводчика. Как только появится радар - всё, наводчик отпадает. Хотя аозможно что тогда отпадает и весь экипаж, задача автоматизации танка значительно упростится, не будет никакого распознавания образов….

Радар? А он-то тут при чем? Когда появится радар, появится и БПЛА для целеуказания за складками местности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Vatson
К Исаев Алексей (27.03.2001 17:40:12)
Дата 28.03.2001 19:34:24

Добавь еще

воздушные потоки, которые на низкой высоте сиииильно влияют
От Waldi
К Роман Алымов (27.03.2001 17:25:42)
Дата 27.03.2001 17:36:05

Re: Зато

>Как только появится радар - всё, наводчик отпадает. Хотя аозможно что тогда отпадает и весь экипаж, задача автоматизации танка значительно упростится
Значительно упростится также создание самонаводящихся ПТУРов - тогда отпадут наводчики ПТУРов.
От Eugene
К Waldi (27.03.2001 17:36:05)
Дата 27.03.2001 19:21:51

Re: Зато

>Значительно упростится также создание самонаводящихся ПТУРов - тогда отпадут наводчики ПТУРов.
*********************
И,eсли довeсти подобныe рaссуждeния до логичeского концa, нa полe боя будут пулять только мaшины, a eкипaжи в удaлeнии зa компaми будут зaнимaтся чeм-то вродe C&C или Close Combat :))

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Waldi
К Eugene (27.03.2001 19:21:51)
Дата 28.03.2001 10:45:18

Re: Зато

Не, это я к тому, что на работающие танковые радары можно хорошо наводится ПТУРами с соотв-ми ГСН, типа "выстрелил и забыл, куда выстрелил" :-). Операторы ПРУРов переквалифицируютя в носильщиков ПТУРов.