От negeral
К Роман Алымов
Дата 19.10.2004 18:07:25
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Ну за себя каждый сам волен решать. В том числе окружающие.

Приветствую
>Доброе время суток!

Мы ведь не про отморозков и не про умалишённых.

>>Верно. Только не пугач, а оружие. Пугачей в магазинах - полно.
>**** Ну так и чем плох пугач для целей пугания?

Плох для реализации правила "Вынул - стреляй" иначе проще сразу мушку спилить.

>>При том, что бюргеры это народ.
>**** Бюргеры (по крайней мере в российской форме) нифига не народ. Основное отличие народа пот просто толпы - способность к (само)организации. Бюргеры (российские) к самоорганизации не сособны.

Это мнение или доказаный факт? Кстати о самоорганизации - как показывает жизнь она гораздо менее свойственна тем, кого Вы называете народом, чем тем, кому Вы в этом отказываете.

>>И это народ. С их жёнами и детьми тоже кстати случаи неприятные происходят.
>***** Происходят. Только появление в кармане папы-бюргера "пекаля" не сделает жизнь бургермамы и бюргеркиндеров безопаснее, скорее наоборот. Безопасность бывает только коллективной, попытки строить свою личную маленькую безопасность неэффективны.

Опять - почему. И как Вы предлагаете эту самую безопасность делать коллективной, особенно в подворотне в тёмное время суток. Путём последующего коллективного самосуда.

>>То есть не народ? Или не люди? Не имеют права на самозащиту?
>**** Право на самозащиту имеют все. При чём тут пистолеты-то? И при чём тут власть, которая чего-то там боится?

При том, что пистолет - средство самозащиты, равно как и автоматическое оружие в котором тоже отказано. Кстати, в последний раз один из моих товарищей был ограблен именно группой, имевшей на вооружении это самое автоматическое оружие.

>>Ну дык поиск логики в законе - дело бестолковое. Хотя, власть не боясь явного (видимого) вполне может бояться тайного (не видимого).
>***** Давай

В смысле?
>>>С уважением, Роман
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Роман
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.10.2004 18:07:25)
Дата 19.10.2004 18:27:34

Вот окружающие и решили (+)

Доброе время суток!

Вот окружающие и решили, что не хотят видеть в своей среде бюргеров с пекалями. И оформлена эта воля в форме Закона. Захотят перерешать - будет другой закон. Если воля окружающих не устраивает индивида - это проблема индивида в любом обществе.

>Мы ведь не про отморозков и не про умалишённых.
**** Жизнь такова, что на 1000 нормальных приходится один отморозок и неизвестно сколько умалишенных (не в медицинском смысле, просто "без ума"), и можете быть уверены что отморозки и умалишенные будут в первых рядах покупателей пекалей.

>Плох для реализации правила "Вынул - стреляй" иначе проще сразу мушку спилить.
**** Знаете, я не хочу жить в обществе с бюргерами, которые "достают и стреляют". Даже если 9999 из 10000 этих бюргеров - милейшие люди. Большенство людей тоже не хочет. Не нравится - замена страны в сборе....

>Это мнение или доказаный факт? Кстати о самоорганизации - как показывает жизнь она гораздо менее свойственна тем, кого Вы называете народом, чем тем, кому Вы в этом отказываете.
**** Это мнение, подтверждаемое фактами. В частности тем фактом, что бюргеры, которые якобы жаждут получить короткоствол, до сих пор не организовыали сколь-то значимой организации, лоббирующей это право.



>Опять - почему. И как Вы предлагаете эту самую безопасность делать коллективной, особенно в подворотне в тёмное время суток. Путём последующего коллективного самосуда.
***** Путём помножения на ноль контингента, который представляет опасность в подворотне. В Вашем варианте этот самый контингент будет ждать бюргеров не просто так, а с пекалями. Как делает он это в Америке. Так что или изводить контингент, или избегать ареалов его обитания (как амерцы).


>При том, что пистолет - средство самозащиты, равно как и автоматическое оружие в котором тоже отказано. Кстати, в последний раз один из моих товарищей был ограблен именно группой, имевшей на вооружении это самое автоматическое оружие.
***** Будь у товарища пистолет - он бы конечно круто отбился?


С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 18:27:34)
Дата 19.10.2004 19:24:31

Re: Вот окружающие...

Приветствую
>Доброе время суток!

>Вот окружающие и решили, что не хотят видеть в своей среде бюргеров с пекалями.

это решили не окружающие, а государство.

И оформлена эта воля в форме Закона. Захотят перерешать - будет другой закон.

именно поэтому. Право есть возведённая в закон воля господствующей группировки (ранее класса) не более и не менее.

Если воля окружающих не устраивает индивида - это проблема индивида в любом обществе.

Вы идеалист. Если завтра государство решит, что надо пистолеты продавать, то Ваше волеизъявление будет ему безразлично. Так было есть и будет.

>>Мы ведь не про отморозков и не про умалишённых.
>**** Жизнь такова, что на 1000 нормальных приходится один отморозок и неизвестно сколько умалишенных (не в медицинском смысле, просто "без ума"), и можете быть уверены что отморозки и умалишенные будут в первых рядах покупателей пекалей.

Они их уже добыли, так что не будут.

>>Плох для реализации правила "Вынул - стреляй" иначе проще сразу мушку спилить.
>**** Знаете, я не хочу жить в обществе с бюргерами, которые "достают и стреляют". Даже если 9999 из 10000 этих бюргеров - милейшие люди. Большенство людей тоже не хочет. Не нравится - замена страны в сборе....

Тогда придётся жить в обществе с бандитами, которые достают и стреляют. И если любому бюргеру можно сказать "одумайся" или не доводить тему до вооружённого инцидента, то бандиту вряд ли у него с бюргером цели и задачи разные.

>>Это мнение или доказаный факт? Кстати о самоорганизации - как показывает жизнь она гораздо менее свойственна тем, кого Вы называете народом, чем тем, кому Вы в этом отказываете.
>**** Это мнение, подтверждаемое фактами. В частности тем фактом, что бюргеры, которые якобы жаждут получить короткоствол, до сих пор не организовыали сколь-то значимой организации, лоббирующей это право.

Они не идеализируют государство и отдают себе отчёт в том, что эти организации ничего не изменят. Кроме того, у них много более актуальных проблем так как безопасность становится проблемой, когда жареный петух уже клюнул.

>>Опять - почему. И как Вы предлагаете эту самую безопасность делать коллективной, особенно в подворотне в тёмное время суток. Путём последующего коллективного самосуда.
>***** Путём помножения на ноль контингента, который представляет опасность в подворотне.

как?

В Вашем варианте этот самый контингент будет ждать бюргеров не просто так, а с пекалями. Как делает он это в Америке. Так что или изводить контингент, или избегать ареалов его обитания (как амерцы).

они уже с ними или с чем либо, что при невооружённом бюргере вполне заменит оружие.

>>При том, что пистолет - средство самозащиты, равно как и автоматическое оружие в котором тоже отказано. Кстати, в последний раз один из моих товарищей был ограблен именно группой, имевшей на вооружении это самое автоматическое оружие.
>***** Будь у товарища пистолет - он бы конечно круто отбился?

Опыт общения позволяет сказать, что да. А будь автоматическое тем более. Кстати, оно очень даже не компактно, но вот тоже не продают.

>С уважением, Роман
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.10.2004 19:24:31)
Дата 19.10.2004 19:54:47

Re: Вот окружающие...

Доброе время суток!
>это решили не окружающие, а государство.
 Право есть возведённая в закон воля господствующей группировки (ранее класса) не более и не менее.
***** Изберите своего депутата и подайте законопроект. Никто не мешает. Мне вот например никто не мешает подать законопроект в стиле "Все старые танки быстренько в музеи", но я понимаю что 99.9% людей эта проблема не колышит и не лезу. Видимо аналогичный процент людей не колышит и разрешение короткоствола.

>Вы идеалист. Если завтра государство решит, что надо пистолеты продавать, то Ваше волеизъявление будет ему безразлично. Так было есть и будет.
***** Моё личное - да. Волеизъявление значительной массы народа - вряд ли. Если завтра гос-во издаст декрет о национализации личного автотранспорта - то будет что-то. А в вопросах, волнующих единиц - да, гос-во может рулить что угодно. Ваша оружейгая проблема -именно из этого раздела.

>Они их уже добыли, так что не будут.
***** Ещё не все добыли. Лень человеческую никто не отменял, да и страх перед Системой, которой якобы нет.

>Тогда придётся жить в обществе с бандитами, которые достают и стреляют.
***** Мы в нём живём. Я вот в своей жизни ещё ни разу не видел бандита, достающего и стреляющего. О чём это говорит?

>И если любому бюргеру можно сказать "одумайся" или не доводить тему до вооружённого инцидента, то бандиту вряд ли у него с бюргером цели и задачи разные.
**** Бандит знает, что ему нужно. Бюргер - не знает, он мечется между страхом и желанием показать свою круть.


>Они не идеализируют государство и отдают себе отчёт в том, что эти организации ничего не изменят. Кроме того, у них много более актуальных проблем так как безопасность становится проблемой, когда жареный петух уже клюнул.
****** А почему тогда бюргеры дружно ездили с белыми ленточками против ОСАГО? Чего на выборы ходят? В этом вопросе они гос-во не идеализируют? А что жареный питух их редко клюёт - ещё один фактор в пользу того, что нафиг им оружие не нужно.

>как?
**** Это вопрос не ВИ-форума.

>они уже с ними или с чем либо, что при невооружённом бюргере вполне заменит оружие.
***** Меня вот в детстве вполне и без ствола грабили. Захотат - и сейчас ограбят. Даже если у меня будет пистолет. Главное правильно выбрать место и время (а это они умеют, не глупее нас чай).

>Опыт общения позволяет сказать, что да. А будь автоматическое тем более. Кстати, оно очень даже не компактно, но вот тоже не продают.
**** Я товарища не знаю, судить не буду, но сомневаюсь что-то. Инкасаторов вон и то грабят.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.10.2004 19:54:47)
Дата 19.10.2004 20:44:22

Re: Вот окружающие...

Приветствую
>Доброе время суток!
>>это решили не окружающие, а государство.
> Право есть возведённая в закон воля господствующей группировки (ранее класса) не более и не менее.
>***** Изберите своего депутата и подайте законопроект. Никто не мешает. Мне вот например никто не мешает подать законопроект в стиле "Все старые танки быстренько в музеи", но я понимаю что 99.9% людей эта проблема не колышит и не лезу. Видимо аналогичный процент людей не колышит и разрешение короткоствола.

Ознакомьтесь с порядком прохождения законодательной инициативы. Всё не так просто.

>>Вы идеалист. Если завтра государство решит, что надо пистолеты продавать, то Ваше волеизъявление будет ему безразлично. Так было есть и будет.
>***** Моё личное - да. Волеизъявление значительной массы народа - вряд ли. Если завтра гос-во издаст декрет о национализации личного автотранспорта - то будет что-то.

Вы не поверите - не будет ничего. Проходили уже. Разве что плачь боярский и попытка при думать схему при которой он, будучи национализированным всёравно остался бы у владельца.

А в вопросах, волнующих единиц - да, гос-во может рулить что угодно. Ваша оружейгая проблема -именно из этого раздела.

Она всё же более актуальна.

>>Они их уже добыли, так что не будут.
>***** Ещё не все добыли. Лень человеческую никто не отменял, да и страх перед Системой, которой якобы нет.

Идущие на преступление добыли и у идущих на преступление с пистолетом страха нет. Он есть у идущих на преступление с физической силой, бейсбольной битой и т.д.

>>Тогда придётся жить в обществе с бандитами, которые достают и стреляют.
>***** Мы в нём живём. Я вот в своей жизни ещё ни разу не видел бандита, достающего и стреляющего. О чём это говорит?

Увы. Мне приходилось, как достающих, так и достававших. Пока в МВД служил - нагляделся, да и потом тоже.

>>И если любому бюргеру можно сказать "одумайся" или не доводить тему до вооружённого инцидента, то бандиту вряд ли у него с бюргером цели и задачи разные.
>**** Бандит знает, что ему нужно. Бюргер - не знает, он мечется между страхом и желанием показать свою круть.

Нет. Он ищет защиты которой государство ему не дало.
>>Они не идеализируют государство и отдают себе отчёт в том, что эти организации ничего не изменят. Кроме того, у них много более актуальных проблем так как безопасность становится проблемой, когда жареный петух уже клюнул.
>****** А почему тогда бюргеры дружно ездили с белыми ленточками против ОСАГО?

Потому, что помимо ОСАГО там была ещё и проблема мигалок, а кроме того эта профанация ничего ровным счётом не решала, и никого за это не наказывали. А ленточку привязать - три минуты. Как бы бюргеры не кряхтели, а ОСАГО избавило их от очень многих проблем.

Чего на выборы ходят?

Не ходят. Ходит едва 50%, да и те по привычке.

В этом вопросе они гос-во не идеализируют?

Не идеализируют, привычка, а может кто и анализирует.

А что жареный питух их редко клюёт - ещё один фактор в пользу того, что нафиг им оружие не нужно.

Просто когда клюёт тяжко только тому кого клюнуло, а всех скопом не клюёт.


>>они уже с ними или с чем либо, что при невооружённом бюргере вполне заменит оружие.
>***** Меня вот в детстве вполне и без ствола грабили. Захотат - и сейчас ограбят. Даже если у меня будет пистолет. Главное правильно выбрать место и время (а это они умеют, не глупее нас чай).

Кого-то не смогут. Безопасности не бывает слишком много.

>>Опыт общения позволяет сказать, что да. А будь автоматическое тем более. Кстати, оно очень даже не компактно, но вот тоже не продают.
>**** Я товарища не знаю, судить не буду, но сомневаюсь что-то. Инкасаторов вон и то грабят.

Грабят. Но куда реже.

>С уважением, Роман
Счастливо, Олег