От Vatson
К mmx
Дата 19.10.2004 11:17:02
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Память;

Основания? (-)
От mmx
К Vatson (19.10.2004 11:17:02)
Дата 19.10.2004 12:27:04

Re: Основания?

Не видел чтоб в немецких источниках называли Der Schwarze Tod Морскую пехоту, если видели подскажие где плиз. Я в немецком не силен, но вроде это кличка чумы.
А за неимением фактов называния таким словом со стороны противника делаем вывод что "смертью" бойцы назвали себя сами.
Еще есть Ил-2 - "черная смерть" с ним история аналогичная.
От Vatson
К mmx (19.10.2004 12:27:04)
Дата 19.10.2004 13:10:28

Тут вот в чем заковыка

Ассалям вашему дому!
Я могу допустить, что это миф и прочий фольклор. Но вы его весьма уверенно опровергли. Я попросил оснваний, поскольку считаю, что "я не видел этого в немецкой литературе" - недостаточный повод для опровержения. Если вы помните дискуссию по поводу пехоты на Куликовом поле, то так же помните, что сторонники ее отсутствия поначалу оперировали вашими же методами - я не видел. Но в итоге все же вынуждены были привести действительно интересную аргументацию. Например меня, как не знатока тех времен. это на сто процентов не убедило, но хватило для того, чтобы не утверждать, что пехота там была.
В нашем же случае мы имеем многократно высказанный слух, но для его опровержения нужно привести серьезные аргументы. Хотя бы для того, чтобы пошатнуть устоявшееся мнение.

Я не слишком путанно выражаюсь? Если коротко - я не берусь утверждать, что немцы называли морпехов именно так, но я много раз это слышал и ваше "скорее всего" и "я не читал" недостаточно для утверждения что этого не было
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От mmx
К Vatson (19.10.2004 13:10:28)
Дата 19.10.2004 13:36:46

Re: Тут вот...

>В нашем же случае мы имеем многократно высказанный слух, но для его опровержения нужно привести серьезные аргументы. Хотя бы для того, чтобы пошатнуть устоявшееся мнение.

Сама по себе задача доказать что "так не называли" значительно труднее чем "так называли". Если для второго случая достаточно найти один источник который "так назовет", то для первого необходимо проверка абсолютно всех возможных источников.
Если взять байки, то к примеру те же "автоматчики" не требуют больших усилий для своего поиска, и встречаются довольно часто. В случае с "Черной Смертью" можно сделать вывод что по крайней мере это была мало распространенная кличка. Я разумеется не утверждаю что проверил абсолютно все источники и с делал вывод что "этого нет". Но тенденция такова что, пока ни я ни кто-либо еще "Черную смерть" у немцев не нашел.

> Если коротко - я не берусь утверждать, что немцы называли морпехов именно так, но я много раз это слышал и ваше "скорее всего" и "я не читал" недостаточно для утверждения что этого не было

Я тоже не говорю что "было именно так как я сказал". К сожалению ни каких более серьезных аргументов не имею.
От Никита
К mmx (19.10.2004 12:27:04)
Дата 19.10.2004 12:31:27

Мне, например, послевоенная реакция немецких ветеранов на морпехов

которое описывали в статье известий про Евпаторийский десант, понравилось. Писалось со слов бывшей медсестры, которая была в том же музее, где эти группы (немецкая и русских моряков) столкнулись.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (19.10.2004 12:31:27)
Дата 19.10.2004 12:32:40

И вообще, не надо из немцев сверхлюдей делать.

И у них разные слухи ходили. И о стрельбе "домиками", когда деревянные направляющие от РСов вместе со снарядами улетали, и о "болотной дивизии" и т.д. и т.п.
От mmx
К Никита (19.10.2004 12:32:40)
Дата 19.10.2004 12:48:50

Причем тут уберменши?

>И у них разные слухи ходили.

К сожалению в немецких военных байках не силен. Что такое "болотная дивизия"? Не могли бы вы привести полный текст байки? :)
А так разумеется у всех слухи ходили. Одни наши знаменитые "немецкие автоматчики" чего стоят.
От Никита
К mmx (19.10.2004 12:48:50)
Дата 19.10.2004 13:41:57

Re: Причем тут...

>К сожалению в немецких военных байках не силен. Что такое "болотная дивизия"? Не могли бы вы привести полный текст байки? :)

Не помню, где-то в воспоминаниях ветерана было. Отбили ночной атакой по болоту высоту у немцев на Ленинградском фронте (если память не подводит), немцы несколько дневных атак отбили и считали её неприступной. Наши тренировались долго и дело сделали. потом вроде перехватили переговоры с докладом мол высоту не удержали, т.к. были атакованы специальной "болотной дивизией".


С уважением,
Никита