От СВАН
К PQ
Дата 20.10.2004 16:11:10
Рубрики WWII; Современность;

Круто!

"Русские убивали даже признанных коммунистов". Это в описании их бесчинств в мирной немецкой деревушке. Откуда в 1944 в Германии "признанные коммунисты"?
Меня многое заставило сморщиться, но особенно - "Во взятии Восточной Пруссии не было военной необходимости. По пути в Берлин её можно было просто обойти и зачистить потом".
И ещё "О трагедии Густлова ... известно лишь горстке историков".

Верный соратник Бивора, в общем.

СВАН
От Игорь Куртуков
К СВАН (20.10.2004 16:11:10)
Дата 20.10.2004 17:16:06

Ре: Круто!

>Меня многое заставило сморщиться, но особенно - "Во взятии Восточной Пруссии не было военной необходимости. По пути в Берлин её можно было просто обойти и зачистить потом".

А почему это заставило сморщится? Необходимость ликвидации восточно-прусской группировки действительно достаточно спорна, особенно учитывая во что это стало. Вероятно можно было ограничится блокадой. Например курляндская группировка мирно дожила до конца войны, особых хлопот нам не причиняя.
От Владислав
К Игорь Куртуков (20.10.2004 17:16:06)
Дата 21.10.2004 03:38:29

Однажды мы так уже сделали

>>Меня многое заставило сморщиться, но особенно - "Во взятии Восточной Пруссии не было военной необходимости. По пути в Берлин её можно было просто обойти и зачистить потом".
>
>А почему это заставило сморщится? Необходимость ликвидации восточно-прусской группировки действительно достаточно спорна, особенно учитывая во что это стало. Вероятно можно было ограничится блокадой. Например курляндская группировка мирно дожила до конца войны, особых хлопот нам не причиняя.

... В 1914 году Жилинский решил, что Кенигсберг можно блокировать силами Ренненкампфа и зачистить потом. А Самсонов устремился на Берлин. ;-(

Я, конечно, утрирую, но очень незначительно. Курляндская группировка -- далеко на севере. А восточно-прусская -- под боком. Нельзя было оставлять ее на фланге неразгромленной.


С уважением

Владислав
От Тутэйшы
К СВАН (20.10.2004 16:11:10)
Дата 20.10.2004 16:38:54

Re: Круто!

>И ещё "О трагедии Густлова ... известно лишь горстке историков".
Ето на котором везли 100 экипажей подлодок?
От БорисК
К Тутэйшы (20.10.2004 16:38:54)
Дата 21.10.2004 06:22:24

Re: Круто!

>Ето на котором везли 100 экипажей подлодок?

На "Густлове" не было ни одного экипажа подлодок. В числе его пассажиров были 918 курсантов 2-го учебного дивизиона подводного плавания. Так что говорить можно только о потенциальных подводниках на его борту.
От SerP-M
К БорисК (21.10.2004 06:22:24)
Дата 21.10.2004 07:34:08

А что, курсанты военного училища - нелегитимная цель??? (-)
От БорисК
К SerP-M (21.10.2004 07:34:08)
Дата 21.10.2004 08:22:32

Re: А что,...

Безусловно, легитимная. Просто они еще не были экипажами подлодок.
От SadStar3
К БорисК (21.10.2004 06:22:24)
Дата 21.10.2004 06:40:16

Те же яйца - только вид сбоку. (-)
От БорисК
К SadStar3 (21.10.2004 06:40:16)
Дата 21.10.2004 08:16:13

Re: Те же...

Трудно сказать наверняка, сумели бы они закончить свое обучение, даже если бы даже в их судьбу не вмешался Маринеско. Теоретические знания они еще могли получить, а вот с практическими занятиями у них тогда была напряженка.

Во-первых, для них не было места, т.к. многие порты на Балтике (которая служила основным местом для обучения немецких подводников) были потеряны, а оставшиеся - заминированы. К этому еще надо добавить усиливающиеся давление союзной и советской авиации на еще остававшееся в немецких руках Балтийское побережье.

Во-вторых, Германия в то время испытывала острый недостаток топлива. И то скудное ее количество, которое еще оставалось в их распоряжении, шло, в первую очередь, на боевые походы и только во вторую - на учебные. Кстати, аналогичные проблемы испытывало в то время и Люфтваффе.

Так что шансов благополучно завершить свое обучение у немецких курсантов было немного.
От Sergey100
К БорисК (21.10.2004 08:16:13)
Дата 21.10.2004 08:27:20

Re: Те же...

>Трудно сказать наверняка, сумели бы они закончить свое обучение, даже если бы даже в их судьбу не вмешался Маринеско. Теоретические знания они еще могли получить, а вот с практическими занятиями у них тогда была напряженка.

А Подольские и все остальные курсанты "Теоретические знания они еще могли получить, а вот с практическими занятиями у них тогда была напряженка", но "чистокровные и не очень" за мирое население их не считали.
С уважением
От БорисК
К Sergey100 (21.10.2004 08:27:20)
Дата 21.10.2004 09:06:59

Re: Те же...

>А Подольские и все остальные курсанты "Теоретические знания они еще могли получить, а вот с практическими занятиями у них тогда была напряженка", но "чистокровные и не очень" за мирое население их не считали.

При чем тут "мирное население"?! Курсанты, и сухопутные, и морские, являются военнослужащими со всеми вытекающими отсюда последствиями и "мирным населением" считаться не могли никак. Или у Вас другое мнение?

Подольские и многие другие курсанты были брошены в бой в качестве простых пехотинцев и артиллеристов, потому что возможности доучиться им не дали немцы. С немецкими курсантами-подводниками, уцелей они на "Густлове", скорее всего, произошло бы то же самое.
От GAI
К Sergey100 (21.10.2004 08:27:20)
Дата 21.10.2004 09:06:22

Господи,при чем тут мирное насчеление...

и все разговоры про легитимность-нелигитимность.
Дело совсем в другом.Неоднократно в нашей прессе писалось,что на Густлове было сколько то там экипажей подводных лодок,и Маринеско чуть ли не спас Британию от тотальной подводной войны.Договаривались чуть ли не до того,что их уже ждали готовые новейшие лодки XXI серии,и если бы не Маринеско, то они бы всех англичан с американцами,типра,расатали бы в блин.Речь о том,что гибель этих реальных немцев курсантов РЕАЛЬНОГО состояния на состояние кригсмарине не оказала.
От БорисК
К GAI (21.10.2004 09:06:22)
Дата 21.10.2004 09:59:43

Re: Господи,при чем

>и все разговоры про легитимность-нелигитимность.
>Дело совсем в другом.Неоднократно в нашей прессе писалось,что на Густлове было сколько то там экипажей подводных лодок,и Маринеско чуть ли не спас Британию от тотальной подводной войны.Договаривались чуть ли не до того,что их уже ждали готовые новейшие лодки XXI серии,и если бы не Маринеско, то они бы всех англичан с американцами,типра,расатали бы в блин.Речь о том,что гибель этих реальных немцев курсантов РЕАЛЬНОГО состояния на состояние кригсмарине не оказала.

Вот это верно! К тому же лодки XXI серии при всех их выдающихся качествах были далеко еще не доведены и имели массу недоработок и дефектов.
От объект 925
К СВАН (20.10.2004 16:11:10)
Дата 20.10.2004 16:17:03

Ре: Круто!

>"Русские убивали даже признанных коммунистов". Это в описании их бесчинств в мирной немецкой деревушке. Откуда в 1944 в Германии "признанные коммунисты"?
+++
Тех которых не убили потом назначали бургомистрами и в полицию...
А если серьезно, то коммунисты там были. Отчегоже им не быть.
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (20.10.2004 16:17:03)
Дата 20.10.2004 16:22:37

ПРИЗНАННЫЕ коммунисты ...

>А если серьезно, то коммунисты там были. Отчегоже им не быть.

...вроде как сидели?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (20.10.2004 16:22:37)
Дата 20.10.2004 16:41:24

Re: ПРИЗНАННЫЕ коммунисты

Привет

>...вроде как сидели?

Была история, что вроде как сидел брат Вильгельма Пика, но вот был ли он коммунист...

С уважением.
От объект 925
К Евгений Дриг (20.10.2004 16:22:37)
Дата 20.10.2004 16:28:24

Ре: И еще

>...вроде как сидели?
+++
для неисправимых были годичные лагеря по перевоспитанию. И в принципе все...
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (20.10.2004 16:28:24)
Дата 20.10.2004 21:03:32

Ре:

>для неисправимых были годичные лагеря по перевоспитанию. И в принципе все...

- Это Вы так шутите?
От объект 925
К Игорь Островский (20.10.2004 21:03:32)
Дата 21.10.2004 12:11:26

Ре: Ре:

>- Это Вы так шутите?
###
Нет. Рядовые коммунисты не привлекались. Только верхушка.
Алеxей
От Паршев
К Игорь Островский (20.10.2004 21:03:32)
Дата 21.10.2004 01:43:10

У Пикера описывается бредовая ситуация

Гитлер имел проблему - один из кандидатов на пост главного судьи (не помню название должности) был бывший коммунист.
Не помню, чем там дело кончилось - но тот человек был влиятелен и имел прочные позиции в судейской системе.
От объект 925
К Евгений Дриг (20.10.2004 16:22:37)
Дата 20.10.2004 16:27:12

Ре: ПРИЗНАННЫЕ коммунисты

>...вроде как сидели?
+++
Я признаю (заявляю солдатом Краной Армии) себя коммунистом.
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (20.10.2004 16:27:12)
Дата 20.10.2004 16:29:19

Ответ...

Я как командир Красной армии Ленинградского фронта говорю одному из бойцов:
Рядовой Иванов шлепните эту с...у и догоняйте роту...