От ThuW
К Любитель
Дата 18.10.2004 20:10:52
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Помню, уже обсуждали эту тему здесь, на форуме. (+)

Здравствуйте!

Правда с несколько другой точки зрения: почему так мало замков осталось. Насколько я помню, выяснили, что построить личный замок было очень дорого и это было весьма трудоемкое дело, поэтому их почти и не было, так только, одна башенка или укрепленный дом. В принципе, если подходить с этой точки зрения, то и у европейцев не было личных замков.

С уважением!
От Любитель
К ThuW (18.10.2004 20:10:52)
Дата 18.10.2004 20:28:24

Re: Помню, уже...

>Здравствуйте!

>Правда с несколько другой точки зрения: почему так мало замков осталось.

Насколько я понимаю осталось замков примерно столько же, сколько их и было изначально.

>Насколько я помню, выяснили, что построить личный замок было очень дорого и это было весьма трудоемкое дело, поэтому их почти и не было, так только, одна башенка или укрепленный дом.

Т.е. причина в том, что русские бояре были беднее европейских феодалов? Однако по отношению например к новгородским боярам это звучит ПМСМ неправдоподобно.

>В принципе, если подходить с этой точки зрения, то и у европейцев не было личных замков.

Не понял Вас, честно говоря. С какой стороны ни глянь - личных замков в Европе было выше крыши. Достаточно посмотреть буклеты туристических фирм.
От Бульдог
К Любитель (18.10.2004 20:28:24)
Дата 19.10.2004 10:16:38

кстати Кавказ :)

скажем Андийское Койсу с кучей личных башен :) Тоже можно назвать мини-замками :)
От ThuW
К Любитель (18.10.2004 20:28:24)
Дата 18.10.2004 21:01:43

Обсуждение про замки (+link)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/594/594121.htm
От Любитель
К ThuW (18.10.2004 21:01:43)
Дата 18.10.2004 21:30:23

Спасибо (-)
От ThuW
К Любитель (18.10.2004 20:28:24)
Дата 18.10.2004 20:52:21

Re: Помню, уже...

>>Здравствуйте!

>Т.е. причина в том, что русские бояре были беднее европейских феодалов? Однако по отношению например к новгородским боярам это звучит ПМСМ неправдоподобно.
Тут я некомпетентен. :-)
Но построить личный замок из камня тогда, думаю, было весьма дорого. Только князь, или монастыри могли себе такое позволить.

>Не понял Вас, честно говоря. С какой стороны ни глянь - личных замков в Европе было выше крыши. Достаточно посмотреть буклеты туристических фирм.
А это старые феодальные замки или новоделы 17 и позже веков? Кстати, а сооружение какого размера и вида предполагается относить к личным замкам? Понятно, что не сооружения наподобие кавказских фамильных башен-крепостей, но хотя бы фотку какого нибудь замка.

С уважением!
От Random
К ThuW (18.10.2004 20:52:21)
Дата 19.10.2004 09:53:11

Вдоль по Рейну эти замки как морковка понатыканы

С интервалом меньше километра. За редким исключением - стариные (я как-то ночевал в замке 11 века). Большинство в руинах, но это дело рук французов, в ходе какой-то из франко-прусских войн в 19 веке целенаправленно взорвавших все, что могло быть использовано как военое укрепление. У меня полно оцифрованных фоток, щас поищу.
От Random
К Random (19.10.2004 09:53:11)
Дата 19.10.2004 11:16:37

Не, лучше из сети :)

Гутенфельс - нач.13 века


Таможня Пфальцграфенштайн (14 век). За нее местного князька сам Папа Римский от церкви отлучил :))))


Замок Эренфельс (нач. 13 в.)


"Враждебные братья" - замки Либенштайн и Штерренберг (перестраивались в 13 веке)


Замок Штальэк (не позднее 11 века)


Замок Катц (14 век)


Замок Маус (14 век)
От Random
К Random (19.10.2004 11:16:37)
Дата 19.10.2004 11:32:09

И еще чуток

Райхенштайн (11 век). В 13-м веке разрушен как разбойничий замок. В 19-м восстановлен.


Шёнбург (12 век). В 17-м веке разрушен французами, в 19-м перестроен


Райнштайн (конец 13 века)
От Олег...
К Random (19.10.2004 11:32:09)
Дата 19.10.2004 18:20:01

Я так и подумал, что Вы все средневековые крепости замками называете... (-)
От ThuW
К Random (19.10.2004 11:32:09)
Дата 19.10.2004 11:41:27

Спасибо, надо заметить немаленькие замки для простых феодалов. :-) (+)

Видно хорошо жили, чтобы такое отгрохать. Порадовали замки Катц и Маус, представляю столько камня и кирпичей на такую верхотуру тащить. :-)

С уважением!
От negeral
К Random (19.10.2004 11:32:09)
Дата 19.10.2004 11:34:06

И тем не менее самым могучим будет, пожалуй что Кёнигштайн (-)
От Random
К negeral (19.10.2004 11:34:06)
Дата 19.10.2004 12:06:46

Самой могучей была крепость в Хайдельберге

У меня просто в голове не укладывается, сколько французам понадобилось пороха, чтобы взорвать такую башню.

Впрочем, герцог Баварский - не то что бы простой феодал. Покруче иного короля.

А Кенигштайн Вы который имеете в виду? Их полно в Германии.
От negeral
К Random (19.10.2004 12:06:46)
Дата 19.10.2004 16:59:43

У неё тоже толщина стен как три ЖД вагона?

Приветствую
>У меня просто в голове не укладывается, сколько французам понадобилось пороха, чтобы взорвать такую башню.
>

Но взорвали же.

>Впрочем, герцог Баварский - не то что бы простой феодал. Покруче иного короля.

Ну Курфюрст Саксонский тоже не лаптем в ту пору щи хлебал.

>А Кенигштайн Вы который имеете в виду? Их полно в Германии.

Который по Дрезденом вырублен из скалы. За всю историю существования (правда она так распорядилась, что был он чаще тюрьмой чем крепостью) только один человек сбежал из него и только одна армия смогла взять его.

Счастливо, Олег
От Михаил
К negeral (19.10.2004 16:59:43)
Дата 21.10.2004 09:51:21

Re: У неё...


>Который по Дрезденом вырублен из скалы. За всю историю существования (правда она так распорядилась, что был он чаще тюрьмой чем крепостью) только один человек сбежал из него и только одна армия смогла взять его.

Имеется в виду СА в 1945 :)?
Но взяла все же не штурмом.
А крепость впечатляющая. Был там :) Я вообще слабо представляю возможность штурма такого орешка в средние века.
От Random
К Михаил (21.10.2004 09:51:21)
Дата 21.10.2004 13:19:24

Re: У неё...

А в средние века крепость и не была таким орешком: основные укрепления построены в 90-е годы 16 века.
От Evg
К Random (19.10.2004 12:06:46)
Дата 19.10.2004 13:05:48

Re: А французы её именно взорвали? Может простая мина? (-)
От Random
К Evg (19.10.2004 13:05:48)
Дата 19.10.2004 14:29:52

Не знаю, вероятно так. (-)
От Роман Алымов
К Random (19.10.2004 12:06:46)
Дата 19.10.2004 12:53:22

А чем уполовинило главную башню??? (-)
От Random
К Роман Алымов (19.10.2004 12:53:22)
Дата 19.10.2004 13:06:34

Как ни странно - порохом

Фотка на самом деле не передает масштаба в должной мере, это надо видеть своими глазами: половина башни со стенами семиметровой толщины (построена в 15 веке) съехавшая в пропасть!
От Sav
К Random (19.10.2004 12:06:46)
Дата 19.10.2004 12:09:06

Ого! Внушаить (-)