От Ф.А.Ф
К All
Дата 22.10.2004 00:03:00
Рубрики Современность;

Китайская «конфузия» Путина, или - кинжал к горлу Хабаровска

Отдав Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова, Россия своими руками вручила великому восточному соседу «кинжал, приставленный к горлу Хабаровска».
http://www.rosbalt.ru/2004/10/21/182309.html
От Alexey A. B.
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 16:27:28

Здесь не про "конфузию"... Но любопытно....

...Э-э..М-м...Привэт!

http://www.mk.ru/numbers/1332/article41179.htm

Счастливо!
От Sendemann
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 14:43:04

Урок истории с Хрущёвым и Крымом Путину впрок не пошёл.

Не референдума, не обсуждения с "ощественностью", вообще ни..я ничего. Взял и отдал кусок земли. Отношения надо будет улучшить с немцами - отдадим Кёнигсберг. Захотим дружить с хохлами - отдадим косу. Ну а японцам сам бох велел отдать. А чё? Земли у нас много.
От maxr
К Sendemann (22.10.2004 14:43:04)
Дата 22.10.2004 16:23:38

Это ведь цветочки

Ягодки, очевидно, достанутся Германии - Кенигсберг. И голос Германии во всяких ВТОшных вопросах весомей, и отношения у Гаранта с немецкой культурой более тесные, чем с китайской, и повод есть. Отдавать придется наверное, вплоть до Мемеля включительно.

Что и логично, в общем - отдавши Киев, по Хабаровскам и Кенигсбергам не плачут.
От tsa
К maxr (22.10.2004 16:23:38)
Дата 22.10.2004 16:33:19

Фигня. Еврам за ВТО парниковый протокол пообещали ратифицировать. (-)
От Nicky
К maxr (22.10.2004 16:23:38)
Дата 22.10.2004 16:29:20

тогда следет отдать немцам еще и Мариенбург

после чего возникнет естетсвенный вопрос о Бреслау
От maxr
К Nicky (22.10.2004 16:29:20)
Дата 22.10.2004 16:41:03

Теперь морковка ВТО далека как никогда

Лиха беда начало - важен прецедент. Впервые сдали не какие-то там базы за рубежом, а собственную территорию РФ. Важно, что отдали не за ВТО, а смутное, на словах, не подкрепленное никакими обязательными документами обещание "не мешать". Теперь дело за тем, когда наше вступление в ВТО немцы, японцы и т.д. оговорят требованиями аналогичных уступок.


Здесь вряд ли что-либо можно изменить Меня больше интересовал генезис нового конфликта в Восточной Европе. Все друг другу все раздавать начнут, тут без пороха будет уже не разобраться.
От Chestnut
К Nicky (22.10.2004 16:29:20)
Дата 22.10.2004 16:32:47

типа сделано -- 1 мая этого года ))))) (-)
От Поручик Баранов
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 13:25:44

О! Вот она - СИЛЬНАЯ РУКА!!! (-)
От Никита
К Поручик Баранов (22.10.2004 13:25:44)
Дата 22.10.2004 14:38:19

ИМХО проблема Курил будет решена под конец срока его президентства. (-)
От Random
К Никита (22.10.2004 14:38:19)
Дата 22.10.2004 14:58:41

Лично у меня в этом уже нет сомнений :-( (-)
От Ktulu
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 12:52:47

А есть ли у кого-нибудь карта того, что предполагается отдать? (-)
От Alexey A. B.
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 12:46:16

Когда Выборг-то финнам отдаём??? После Итурупа?? :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

>Отдав Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова, Россия своими руками вручила великому восточному соседу «кинжал, приставленный к горлу Хабаровска».
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Совершенно верно!

Я Хабаровсе бывал неоднократно. И знаю, что это за острова. Чтоб москвичам понятнее было: Вы стоите на одном берегу М-реки, у Василия Блаженного, ана противоположном - китайцы. Вот - это "цена вступления в ВТО".
У половины Хабаровска - дачи на этих островах. Потому как острова эти - ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ плодорожнешей земли. Т.к. почти каждый год в сезон дождей затоплятся Амуром.

Вот и показал "гарант" истинное лицо....
Счастливо!
От Косильщик
К Alexey A. B. (22.10.2004 12:46:16)
Дата 22.10.2004 13:10:41

картинка +

Подсекай!
>...Э-э..М-м...Привэт!

>>Отдав Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова, Россия своими руками вручила великому восточному соседу «кинжал, приставленный к горлу Хабаровска».
>++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Совершенно верно!

>Я Хабаровсе бывал неоднократно. И знаю, что это за острова. Чтоб москвичам понятнее было: Вы стоите на одном берегу М-реки, у Василия Блаженного, ана противоположном - китайцы. Вот - это "цена вступления в ВТО".



Остров Большой Уcсурийский. Кадр НТВ, архив



http://www.vremya.ru/2001/119/19/11645.html

Косильщик
От mpolikar
К Косильщик (22.10.2004 13:10:41)
Дата 22.10.2004 13:23:43

Хабаровска на карте почему-то не видно. (-)
От Justas
К Alexey A. B. (22.10.2004 12:46:16)
Дата 22.10.2004 12:59:36

Гарант чего?


>Вот и показал "гарант" истинное лицо....

Выбрали, полномочия дали? - извольте исполнять.

С уважением - Justas
От Косильщик
К Justas (22.10.2004 12:59:36)
Дата 22.10.2004 13:13:56

я не выбирал, голосовал против, молчать теперь что ли в тряпочку или как ?(-)
От Justas
К Косильщик (22.10.2004 13:13:56)
Дата 22.10.2004 13:17:53

Берите пример у Беларуси. (-)
От Random
К Justas (22.10.2004 13:17:53)
Дата 22.10.2004 13:55:14

В смысле?

Но я бы не возражал, если бы мистер Путин брал кое- в чем пример с Лукашенко.

Вы только посмотрите, сколько подарков мы получили только за последние дни:

1) Отдал острова ни за хрен собачий

2) Открыл таджикско-афганскую границу. Вместо нее договорился о военной базе. За это Таджику простили 300 миллионов баксов (тьфу, ерунда какая!). Плюс пообещали миллиардные инвестиции. Вот слышал кто-нибудь о государственных инвестициях в загибающихся РОССИЙСКИХ городах и весях, а? В Ульяновске, где уже много лет по девять месяцев в году люди живут без горячей воды, на Севере, откуда пиндосы помогают уезжать русским?

3) Снял с федерального финансирования здравоохранение и образование. Передал субъектам. На Москве это, может, и не отразится, бюджет богатый. А тот же Ульяновск просто умрет.

4) А куда деньги делись? Золотовалютный резерв перевалил за 100 миллиардов! То есть, все национальное богатство перекачивается ускоренными темпами в Штаты. Я тут помню прикольную веточку, где народ мечтал, куда направить нефтедоллары: в оборонку, промышленные инвестиции, развитие инфраструктуры, образование... Да-да, все так и будет! Наши деньги направляют именно в эти сферы. Тока не у нас а в Пиндосии.

Про чуть более давние вещи после такого и вспоминать нет особой нужды, но все-таки полезно. Итак:

- Аджария в подарок Саакашвили
- Безответное обтекание при беспредельном хамстве сабжа
- Сдача базы в Камрани
- Сдача базы на Кубе
- Помощь Штатам в Афганистане, в награду - ничего, кроме американских баз в Средней Азии и дешевых наркотиков в России
- Сдача наших в Катаре

Наверняка, я многое упустил. Кто добавит?
От tevolga
К Random (22.10.2004 13:55:14)
Дата 22.10.2004 14:10:17

Re: В смысле?

>Наверняка, я многое упустил. Кто добавит?

Добавлю.
При полном попустительстве гаранта(хочется произнести иное слово, но боюсь "прибегут санитары и завиксируют" - любят они гаранта) и его детском желании "мочить всех козлов в сортире" на Кавказе похоже заполыхает еще в одном месте.

С уважением к сообществу.
От Random
К tevolga (22.10.2004 14:10:17)
Дата 22.10.2004 14:56:21

Имеете в виду Карачаево-Черкесию? (-)
От tevolga
К Random (22.10.2004 14:56:21)
Дата 22.10.2004 15:00:17

Да(-)
От А.Никольский
К tevolga (22.10.2004 15:00:17)
Дата 22.10.2004 16:23:01

это спор хозяйствующих субъектов

с местной спецификой. Более опасные проблемы в КЧР связаны с другими людьми.
С уважением, А.Никольский
От Random
К tevolga (22.10.2004 15:00:17)
Дата 22.10.2004 15:06:45

Сейчас имхо - едва ли. Там были гораздо более опасные моменты в прошлом

А тут заурядный (к сожалению) бандитизм. Опять таки ИМХО - при любом исходе до масштабной резни дело не дойдет, задеты интересы слишком малой группы.
От mpolikar
К Alexey A. B. (22.10.2004 12:46:16)
Дата 22.10.2004 12:58:23

Разберитесь сначала в деталях



>У половины Хабаровска - дачи на этих островах. Потому как острова эти - ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ плодорожнешей земли.

Дык все дачи остались у России и их хозяШев...
От wiking
К Ф.А.Ф (22.10.2004 00:03:00)
Дата 22.10.2004 02:21:34

Ре: Китайская «конфузия»...

>Отдав Китаю остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского острова, Россия своими руками вручила великому восточному соседу «кинжал, приставленный к горлу Хабаровска».
> http://www.rosbalt.ru/2004/10/21/182309.html


я уже постил похожее.ах да ребята , может начнём уже сейчас потихoньку по калин.. тфу кёнигсбергу договариватся , как знак вечной дружбы между нашими народами ?
От Алекс Антонов
К wiking (22.10.2004 02:21:34)
Дата 22.10.2004 08:59:49

Ре: Китайская «конфузия»...

>я уже постил похожее.ах да ребята , может начнём уже сейчас потихoньку по калин.. тфу кёнигсбергу договариватся , как знак вечной дружбы между нашими народами ?

Стандартная демаркация границы по пограничным рекам - демаркация по фарватеру. Почему с Китаем должно быть по другому?
От Косильщик
К Алекс Антонов (22.10.2004 08:59:49)
Дата 22.10.2004 09:51:13

как будто гидрологи не знают, что Амур русло меняет постоянно (+)

Подсекай!
>>я уже постил похожее.ах да ребята , может начнём уже сейчас потихoньку по калин.. тфу кёнигсбергу договариватся , как знак вечной дружбы между нашими народами ?
>
> Стандартная демаркация границы по пограничным рекам - демаркация по фарватеру. Почему с Китаем должно быть по другому?

+++++ и посему этот принцип в данном случае не подходит, но уже поздно. Все дальневосточные реки такие. А китайцы используют эту особенность в свою пользу, активно укрепляют берега, делают "отбой" течения в наши берега и размывают их а у себя намывают.
Делать демаркацию по такому принципу - это государственное преступление.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 09:51:13)
Дата 22.10.2004 10:05:26

Самому не смешно?

Здравствуйте !

>+++++ и посему этот принцип в данном случае не подходит, но уже поздно. Все дальневосточные реки такие. А китайцы используют эту особенность в свою пользу, активно укрепляют берега, делают "отбой" течения в наши берега и размывают их а у себя намывают.

Вы ещё обыска китайцев на границе требуйте. А то вдруг они всю российскую землю в мешках вынесут? Останемся без земли, а они из неё новый Гонконг насыпят.

Прямо как в пнекдоте, блин:
- Соседний колхоз просит навоз. Дадим?
- Нет! Сами съедим!

С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 10:05:26)
Дата 22.10.2004 10:24:31

я вообще не понял, вы с какой страны пишете и где живете, смешливый вы наш...(+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ и посему этот принцип в данном случае не подходит, но уже поздно. Все дальневосточные реки такие. А китайцы используют эту особенность в свою пользу, активно укрепляют берега, делают "отбой" течения в наши берега и размывают их а у себя намывают.
>
>Вы ещё обыска китайцев на границе требуйте. А то вдруг они всю российскую землю в мешках вынесут? Останемся без земли, а они из неё новый Гонконг насыпят.

>Прямо как в пнекдоте, блин:
>- Соседний колхоз просит навоз. Дадим?
>- Нет! Сами съедим!

+++++ какой нах навоз и мешки? Это правда про гидротехнические работы китайцев, по амуру нельзя по фарватеру линию границы прокладывать, однако в Москве видимо судят о реках по местным гранитным берегам...
Ваши неуместные реплики воспринимаю как издевательство.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 10:24:31)
Дата 22.10.2004 10:59:52

В Росии я живу, в России.

Здравствуйте !

>+++++ какой нах навоз и мешки? Это правда про гидротехнические работы китайцев, по амуру нельзя по фарватеру линию границы прокладывать

1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.
2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.
3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.
4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

>Ваши неуместные реплики воспринимаю как издевательство.

Это оно и есть.
И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

Тут ни как не "Кемска волость", а гусь поссоривший Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем.

С уважением, tsa.
От Aly4ar
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 17:49:33

Re: В Росии...

> 1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

Не всегда (С) и не везде

> 2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.

Вопрос ресурсов, по людским и техническим Россия vs Китай как совковая лопата супротив 2 тонн амматола

> 3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.

Здесь и сейчас, на словах. А завтра и под Благовещенском могут свои заставы на нашем берегу ставить. Очевидцы ещё живы и в трезвой памяти.

> 4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

Окститесь, батенька, китайцев - полтора миллиарда, если кажды лопатой чуток поработает, дамба да Северного Ледовитого дойдёт.

> Тут ни как не "Кемска волость", а гусь поссоривший Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем.

Взаимоотношения между государствами наиболее близки по своим принципам отношениям внутри пенитенциарных учреждений. Там есть такая игра, "на просто так". Россия уже в неё играет, ВТО она называется.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 12:22:45

Re: В Росии...


>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.
--Совершенно верно, однако мировая практика не отрицает возможности проведения границы по реке как - либо иначе, чем по фарватеру.
От Косильщик
К wolfschanze (22.10.2004 12:22:45)
Дата 22.10.2004 12:25:52

точна, нужно поменьше в рот смотреть "практикующим" и головой думать (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 12:08:00

не похоже, я бы сказал в Московии (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ какой нах навоз и мешки? Это правда про гидротехнические работы китайцев, по амуру нельзя по фарватеру линию границы прокладывать
>
>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

+++++ нужно всегда наступать на грабли по принципу "делай так", если это мировой такой обычай? Или своим умом жить?

>2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.

+++++ у нас плотность населения в десятки раз меньше, даже если всех загнать на работы, 1 к 100 - не поспеем, никакого стройбата не хватит, ни денег

>3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.

++++++ а разве они сайчас плохи и граница на замке? По моему, дела прут как никогда.

>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

++++++ Это их менталитет, они тысячелетиями возводили дамбы по сотне километров тяпками, а теперь китайцы построили самую большу в мире плотину на желтой реке. Долго строили, но упорно, и достроили. Амур мелеет катострофически, а ведь это крупная судоходная река, а обмелела.

>>Ваши неуместные реплики воспринимаю как издевательство.
>
>Это оно и есть.
>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

+++++ пованивает как раз таки позиция раздачи подарков за счет предков и будущих поколений...

Без уважения

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 11:07:21

Re: В Росии...

>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

так она и проходил - по протоке Казакевичаева, которую китайцы искусственно обмеляли дабы создать прецедент пересмотра границы.

>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
Кому в руки лопату?

>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

Это называется государственный престиж.
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 11:07:21)
Дата 22.10.2004 11:17:21

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.
>
>Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
>Кому в руки лопату?

А чем кончилось, помните?
Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.

>>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

>Это называется государственный престиж.

Соиневаюсь. Это плюшкинизм.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 11:17:21)
Дата 22.10.2004 11:24:47

Re: В Росии...


>
>А чем кончилось, помните?
>Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.
--Все украдено до нас))). Теми же китайцами. В настоящее время остров Даманский превратился в полуостров и стал китайским.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 11:24:47)
Дата 22.10.2004 11:39:08

Теперь они построят на Даманском второй Гонконг и окупят земляные работы? (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 11:39:08)
Дата 22.10.2004 12:01:53

напротив Даманского разве есть русский город? пример ЕСТЬ(+)

Подсекай!

Это Благовещенск. Напротив него построен за несколько лет современный город, контраст поразительный. Выкачивающий деньги и на них поднимающийся. Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились. А сайчас пока понтонный мост, разбираемый на зиму есть и все.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:17:00

Я всё понял.

Здравствуйте !

Надо закрыть все границы и варится в собственном соку, а то более трудолюбивые соседи разорят нас сирых, убогих и ленивых торговлей.

С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:17:00)
Дата 22.10.2004 12:22:04

не надо кусочек границы продавать и офф-шор устраивать +

Подсекай!
>Здравствуйте !

>Надо закрыть все границы и варится в собственном соку, а то более трудолюбивые соседи разорят нас сирых, убогих и ленивых торговлей.

>С уважением, tsa.

+++++ если он не выгоден. А это делают, никого не спросясь. ПО ТВ пок ани слова не сказали, натуральная цензура. Вы спросите своих знакомых, кто об этом слышал достоверно?
Я живу в Приморье, меня это касается напрямую, а Москве все пох на дальневосточников, мы это давно уже поняли. Если вы проПутинец, так и скажите.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:22:04)
Дата 22.10.2004 12:35:31

С Вашим подходом вешаться надо.

Здравствуйте !

"Мы сирые и убогие, давайте отгородимся, чтобы нас не трогали."

А офф-шор из урегулирования проблемы границы не вытекает. Это другой вопрос. И о его создании пока не сказано.

С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:35:31)
Дата 22.10.2004 12:43:44

это вы сейчас геройствуете, (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>"Мы сирые и убогие, давайте отгородимся, чтобы нас не трогали."

+++++ не надо родиной торговать, когда цели этой торговли и правила непонятны. одни громкие слова о будущем золотом дожде. Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>А офф-шор из урегулирования проблемы границы не вытекает. Это другой вопрос. И о его создании пока не сказано.

>С уважением, tsa.

+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:55:03

Вам бы только резервации возводить.

Здравствуйте !

>+++++ не надо родиной торговать,

Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

>+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

С уважением, tsa.
От kcp
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 15:25:48

В золоте будет не тот

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

кто будет лучше работать, а тот на кого будут лучше работать.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 14:10:31

Ого!

Здравия желаю!

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

А почему не проявить широту души и посерьезнее торгануть? На полсибири, например. Или мы получили у Китая хотя бы одну территориальную уступку нам? Или мы еще мало раздали своей территории? Так у нас она такая большая именно потому, что никому ничего не давали. А то дораздаваться можно.

Нет уж.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 14:10:31)
Дата 22.10.2004 14:24:01

Вопрос перспектив.

Здравствуйте !

Смотря как видеть тенденцию.
Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Я сторонник первого подхода. При втором придётся признать, что мы криворукие идеоты обреченные жить в нищите. В этом случае у нас Сибирь и так отнимут.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 16:50:24

Re: Вопрос перспектив.

Здравия желаю!
>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.

Китай можно рассматривать как угодно, территориальные уступки ту непричем.

>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Зачем строить стену? Это с тем, что ненадо раздавать территорию налево и направо никак не связано.

>Я сторонник первого подхода.

Мне сдается ты сторонник картин, которые сам себе нарисовал.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 14:35:37

Логическую необходимость отдачи островов по 1 варианту проработайте , пож.

>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

А то связи нет.
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 14:35:37)
Дата 22.10.2004 14:39:35

Типа "не отдавать, т.к. всёравно ни куда не денутся"? Хрущёв тоже так думал.

Здравствуйте !

Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 16:51:13

Re: Типа "не...

Здравия желаю!


>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

Это самое примирение с Китаем давно наступило. При этом, как ты сам видишь, Китай не поступается ничем.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 15:35:02

У меня совсем другие мысли.

>Здравствуйте !

>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?
А мы что, с Китаем в состояниии войны ?И где гарантии, что это -"окончательно" ?
и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Мне приходит в голову, что страстное желание , чтоб Россия(и русские) всё время чем-то поступалась, желательно-безвозвратно, свойственно массе людей, к сожалению, живущих в России(за редкими исключениями, намного лучше большинства русских).Об этом хорошо у Бунина в "Окаянных днях"--Столько-то контрибуции Германии !-МАЛО !
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 15:35:02)
Дата 22.10.2004 15:51:55

Re: У меня...

Здравствуйте !

>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?

На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
Если Вам это не понятно, мне сказать больше нечего.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 16:53:53

Re: У меня...

Здравия желаю!


>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

Это былодавно. Но дало китайцам понять, что силою у нас ничего не забрать.

>>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?
>
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.


А без территориальных уступок мы плохоторговали с Китаем? С каким моментом в развитии торговли они связывали территориальные уступки, не напомнишь?

>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.

А кто предлагает изолироваться?

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 15:58:39

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?
--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:58:39)
Дата 22.10.2004 16:29:29

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.

А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?

>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?

1) Помирится хотим или нет?
2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.

>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?

При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:29:29)
Дата 22.10.2004 16:32:21

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>
>А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?
--Пчему не приходило? Приходило. Я даже знаю с чего все это началось))) Самое интересное, что эти острова наши не только для нас, но и практически для всего мирового сообщества)))

>>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>
>1) Помирится хотим или нет?
--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.
--Врядли.
>>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
>
>При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.
--Дык мы и так с китайцами торгуем, и неплохо торгуем.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:32:21)
Дата 22.10.2004 16:44:03

Re: У меня...

Здравствуйте !

>>1) Помирится хотим или нет?
>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))

Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.
С этим вопросом надо кончать.
В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 17:00:37

Re: У меня...

Здравия желаю!

>>>1) Помирится хотим или нет?
>>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>
>Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.

Во-1, это неправда. Во-2, нам от них давно ничего ненадо.

>С этим вопросом надо кончать.
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники.

Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

>ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.

Аникакой проблемы и небыло.

>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

Японцы тоже любезно оставляют нам весь Сахалин.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 17:00:37)
Дата 22.10.2004 17:04:56

Re: У меня...

Здравствуйте !

>Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

Не давал. Но реальные шансы есть.

>Аникакой проблемы и небыло.

Китай так не считал. Или вы не считаете нужным иметь с Китаем взаимно признанную границу?

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 16:56:00

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>>1) Помирится хотим или нет?
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю. Может вообще ну ее все? Забить болт на охрану ИЭЗ? А то китайцы тоже каждый раз вспоминают, когда их браконьеров ловим.
>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.
--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:56:00)
Дата 22.10.2004 17:01:22

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.

А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?

>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 17:01:22)
Дата 22.10.2004 17:07:31

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.
>
>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.
>>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>
>Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.
--Угу, пограничные документы начала 90-х читали? Я читал.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 17:07:31)
Дата 22.10.2004 17:18:22

Ладно. Подвязываем.

Здравствуйте !

>>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
>--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.

Это уже дипломатам решать. Раз за ВТО решили островами откупится - значит считали стоило.
В конце концов когда наши подали заявку в ВТО Китай дофига всего требовал (его ведь самого при вступлении по уши обложили).
Не зная всех подробностей сложно сказать стоила ли овчинка выделки. Мне кажется стоила.

С уважением, tsa.
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:23:15

Да , на это возразить трудно.Словом. (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:06:42

ваши 6 лет и мои 36 сравним? и кто и где живет сейчас? (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

+++++ волк тамбовский им товаришь... не были в китае, не общались с китайцами по торговым делам, не повторяйте чужих слов...

> >+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

>>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...
>
>Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
>Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

+++++ разные реалии

Косильщик
От DmitryO
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 16:26:32

Re: ваши 6...

>+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

Не знаю, лучше или хуже, но то, что обруганная Вами Москва (и область) работает гораздо больше иностранцев - это факт. Главные пробки на электричках - в 7-30 в Москву и в 20 - обратно.
Приезжала дальняя родственница из Англии и фигела сколько здесь народ работает.
От Косильщик
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 13:15:24

пойду в свежий CALL of DUTY поиграю, фашистов мочить (+)

Подсекай!

Эта версия практически вся за русских сделана, никаких дурацких цитат из "враг у ворот", по чесному.

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:47:19

Пожалуйста не поносите чохом всех столичных жителей (-)
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:47:19)
Дата 22.10.2004 13:00:09

пусть дальневосточники скажут слово (+)

Подсекай!

Тогда и чохом нести не будем. К сожалению, тут некоторые спорят так, как спорят "некоторые столичные", этот штам не я придумал, а жизнь, прошу не оскорбляться и не относить непосредственно на себя каждое моё слово. Но зачастую мой личный опыт говорит обратное, по части "московского самосознания", увы...

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 12:17:00)
Дата 22.10.2004 12:20:39

Чему нас кстати и учит тов. Паршев :)

Безотносительно моего отношения к его произведениям :)
От tarasv
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:09:32

Re: Еще раз предлагаю вам работать за китайскую зарплату с китайской

>Это Благовещенск. Напротив него построен за несколько лет современный город, контраст поразительный. Выкачивающий деньги и на них поднимающийся. Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились. А сайчас пока понтонный мост, разбираемый на зиму есть и все.

же производительностью, не хотите, так о чем плачете? О лени собственной?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Косильщик
К tarasv (22.10.2004 12:09:32)
Дата 22.10.2004 12:12:59

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/898968.htm (-)
От tarasv
К Косильщик (22.10.2004 12:12:59)
Дата 22.10.2004 12:43:49

Re: Прочитал


Так и не понял что мешает работать или торговать лучше китайцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Косильщик
К tarasv (22.10.2004 12:43:49)
Дата 22.10.2004 12:57:07

себестоимость (+)

Подсекай!

> Так и не понял что мешает работать или торговать лучше китайцев.

1) сейчас есть русские посредники, закупающие товар там оптом и живущие на маржу. Эти "посредники", от мешочников с нормой безпошлинного багажа в 50 кг до крупных оптовых фирм, пока они могут конкурировать, но это пока. Валюту ессно вывозят, но и свою маржу частично тратят в России, худо-бедно, но часть населения с этого кормится.
Все перекрёстки возле китайских рынков забиты валютчиками китайскими, они дают больше за баксы, чем наши валютчики. Вы давно живого валютчика под зонтиков от солнца в живую видели, с табличкой иена-доллар на груди? А валютчиков для примера на тверской улице? Во владике они сидят на всех улицах центровых и площадях не прячась, размахивая каждой машине пачкой денег. Курс справедливый, ниже банковского обмена.

2) когда построят Анти-Хабаровск, китайцы эту прослойку (русских посредников) ликвидируют, ценой удавят. Мы им валюту (дрова, сырье), они нам бусы, понятно? Оборот увеличится разы, будет битва оптовиков, в конечном итоге торговый сектор перейдет китайцам.

И самое главное, самое важное - будет свежий прецендент по териториальным уступкам, когда отдадут Курилы, по ТВ об этом тоже промолчат...

ЗЫ - Тем, кто живет в столицах, в принципе глубоко пох наши проблемы...

Косильщик
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:57:07)
Дата 22.10.2004 13:22:02

Да при чём тут посредники-не порсредники (+)

Доброе время суток!
>2) когда построят Анти-Хабаровск, китайцы эту прослойку (русских посредников) ликвидируют, ценой удавят. Мы им валюту (дрова, сырье), они нам бусы, понятно? Оборот увеличится разы, будет битва оптовиков, в конечном итоге торговый сектор перейдет китайцам.
 **** Проблема не в том что посредников русских затрут - в конце концов это проблема посредников, а не страны. Проблема в том, что Китай и китайцы продают нам (и всему миру) свой ТРУД, от дешевого труда по пошиву пуховиков до дорогого по сбору сложнйо техники. А ТРУД - ресурс возобновляемый, полюс к тому в процессе труда нарабатывается опыт и умение. Американцы наловчились китайцам (и всему миру) продавать МОЗГ, точнее его продукт (от науки до финансового анализа и менеджмента). Тоже возобновляемый продукт. Мы же продавать ТРУД не можем (ибо всё что мы делаем руками - не только ужасно, но ещё и дорого по сравнению с китайским трудом, ибо жить как китайцы мы не хотим), продавать МОЗГ у нас не получается в силу низкой организованности и того что МОЗГ имеет тенденцию утекать туда где лучше кормят и меньще бьют по мозгу в подворотне). Поэтому всё, что мы можем продать - это то что по воле случая оказалось в земле, нашими предками завоёванной. То есть имеет место стратегический тупик, замените Китай на Малазию, с которой у нас нет общих границ -ничего не изменится.

С уважением, Роман
От Михаил
К Роман Алымов (22.10.2004 13:22:02)
Дата 22.10.2004 14:58:24

Re: Да при...

Поэтому всё, что мы можем продать - это то что по воле случая оказалось в земле, нашими предками завоёванной. То есть имеет место стратегический тупик, замените Китай на Малазию, с которой у нас нет общих границ -ничего не изменится.

Печально, но точно. Собственно и правительство наше этого не отрицает - "ближайшие 50, а может и 100 лет в нашем экспорте будут преобладать природные богатства". Потом, видимо, богатства наконец кончатся.
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:09:23

Ну и что это всё значит?

Доброе время суток!
> Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились.
**** Кто нашим-то мешает товар-деньги крутить? А то какой-то плач Ярославны - мы мол сиры-убоги-ленивы-нерасторопны, китайцы нас заторгуют. Ну раз так - то по-любому заторгуют и за грош купят.

С уважением, Роман
От Косильщик
К Роман Алымов (22.10.2004 12:09:23)
Дата 22.10.2004 12:16:41

РОман, нескромный вопрос, вы чем на жизнь зарабатываете? +

Подсекай!
>Доброе время суток!
>> Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились.
>**** Кто нашим-то мешает товар-деньги крутить? А то какой-то плач Ярославны - мы мол сиры-убоги-ленивы-нерасторопны, китайцы нас заторгуют. Ну раз так - то по-любому заторгуют и за грош купят.

+++++ что понять, как построить разговор, если конечно он Вам интересен.

По вопросам. Какой товар по вашему мнению крутит русский мешочник и кто остается в выигрыше? Про китайские торговые обьединения слыхали? Как душат конкурентов знаете? Впрочем лучше на рынок сходить и поглядеть, кто там торгует или на кого работает.
Вообще про ситуацию в торговле с Китаем что нибудь знаете, не по части торговли государство с государством, а в частном порядке?

Косильщик
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:16:41)
Дата 22.10.2004 12:27:39

Нажиманием кнопок зарабатываю (+)

Доброе время суток!
Душение конкурентов и тд - это нормальная бизнес-практика во все времена. Русские купцы почему-то с задачей успешно справлялись. В общем чистые руки.сис, как сказал бы Исаев.

С уважением, Роман
От Геннадий
К Роман Алымов (22.10.2004 12:27:39)
Дата 22.10.2004 18:09:47

не всегда русские купцы справлялись

>Доброе время суток!
> Душение конкурентов и тд - это нормальная бизнес-практика во все времена. Русские купцы почему-то с задачей успешно справлялись. В общем чистые руки.сис, как сказал бы Исаев.

>С уважением, Роман
Кто нашим или вашим мешает зарабывать - отсутствие протекционисткой политики государства. При нынешнем модерновом фритридерстве иного и быть не может, как обогащение чужих торговцев, инвестиций в чужую промышленность, капиталов в чужие банки. Как это было при идеалистическом фритридерстве Александра II, когда русские капиталы свободной полноводной рекой текли взарубеж, и вовсе не от природной вредительности русского дворянства, обзаведшегнося шальными деньгами, а потому что у себя вкладывать было некуда, невыгодно.
Тогда русский купец - промышленник с задачей не справлялся.
А при Александре III стал справляться, и за десятилетие протекционизма выпуск русской промышленности по отдельным видам увеличился больше, чем за все предшествующие 200 лет.
Отметим, что ни на какие уступки Александр III не шел, справедливо руководствуясь правилом, что в торговых войнах сильнее страна с МЕНЕЕ развитой экономикой.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 11:17:21)
Дата 22.10.2004 11:21:52

Re: В Росии...

>>Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
>>Кому в руки лопату?
>
>А чем кончилось, помните?
>Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.

т.е Вы сами видите, что работы по "переноске земли в мешках" дают в полне осмысленный результат.
Теперь аналогичнго результат добился Китай получив и острова и осн. фарватер Амура в общее пользование.


>>>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.
>
>>Это называется государственный престиж.
>
>Соиневаюсь. Это плюшкинизм.

А какой Вы можете предложить критерий границы, где он заканчивается и начинается престиж?
Территория у нас большая, неосвоеных (в Вашей трактовке "безполезных") пространств - у нас хоь залейся.
Может еще поторговать?
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 11:21:52)
Дата 22.10.2004 11:30:32

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Теперь аналогичнго результат добился Китай получив и острова и осн. фарватер Амура в общее пользование.

Китай, в данном случае, в положении Украины. Он получил половинки отсровов. И всё. А мы получили демаркацию границы и уступки по ВТО. Выгоде это перевесит доход от островов на порядки.

>А какой Вы можете предложить критерий границы, где он заканчивается и начинается престиж?

Я чётко сформулировать не могу. Есть страны, типа Грузии или Эстонии, которым уступать нельзя. В ответ всё равно ни чего не получим.
А есть те, с которыми ссорится из-за гуся глупо. Например Китай. Китайцы в данном случае действуют из соображений этого самого "государственного престижа". Заметной выгоды от них китайцы всёравно не получат.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 11:30:32)
Дата 22.10.2004 12:43:22

Re: В Росии...

>Китай, в данном случае, в положении Украины. Он получил половинки отсровов. И всё.

Он локально улучшил свою геополитику.

>А мы получили демаркацию границы

сомнительная выгода

>и уступки по ВТО.

Вы все таки скажите - это слух или доказанный факт?

>А есть те, с которыми ссорится из-за гуся глупо. Например Китай. Китайцы в данном случае действуют из соображений этого самого "государственного престижа". Заметной выгоды от них китайцы всёравно не получат.

Для них вообще говоря это прецендент.
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:43:22)
Дата 22.10.2004 13:53:30

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Он локально улучшил свою геополитику.

Очень локально.

>>А мы получили демаркацию границы
>сомнительная выгода

Не скажите. Поднять вопрос о границе после её демаркации - большой скандал. А вот до - нормальная практика.

>>и уступки по ВТО.
>
>Вы все таки скажите - это слух или доказанный факт?

Официальных заявлений пока вроде небыло.

>Для них вообще говоря это прецендент.

Если мы завершим демаркацию всей границы, предъявлять дальнеёйшие претензии им будет затруднительно.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 13:53:30)
Дата 22.10.2004 15:33:40

Re: В Росии...


>Не скажите. Поднять вопрос о границе после её демаркации - большой скандал. А вот до - нормальная практика.
--Делимитизацию мы получили, делимитизацию. Российско-китайская граница была полностью демаркирована в одностороннем порядке еще при советской власти.
>Если мы завершим демаркацию всей границы, предъявлять дальнеёйшие претензии им будет затруднительно.
--Не демаркацию, а делимитизацию.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:33:40)
Дата 22.10.2004 15:48:36

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Российско-китайская граница была полностью демаркирована в одностороннем порядке еще при советской власти.

"демаркирована в одностороннем порядке" это оксюморон.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 15:48:36)
Дата 22.10.2004 15:50:32

Re: В Росии...


>"демаркирована в одностороннем порядке" это оксюморон.
--Определение демаркации дайте, пожалуйста.

>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:50:32)
Дата 22.10.2004 16:15:32

Re: В Росии...

Здравствуйте !

ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ, установление линии государственной границы на местности путем сооружения пограничных знаков на основании документов о делимитации границ. Осуществляется смешанными комиссиями, которые образуются договаривающимися сторонами.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:15:32)
Дата 22.10.2004 16:21:23

Re: В Росии...

>Здравствуйте !

>ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ, установление линии государственной границы на местности путем сооружения пограничных знаков на основании документов о делимитации границ. Осуществляется смешанными комиссиями, которые образуются договаривающимися сторонами.
--Правильно. А теперь, чтобы не быть голословным, скажу Вам, что в 94-м году видел советские погранзнаки на спорных территориях на китайской границе, Забайкалье. Так что демаркировать границу в одностороннем порядке вполне можно, то есть обозначить линию границы погранзнаками, особенно на речной границе.

>С уважением, tsa.
От tevolga
К Алекс Антонов (22.10.2004 08:59:49)
Дата 22.10.2004 09:35:45

Ре: Китайская «конфузия»...


> Стандартная демаркация границы по пограничным рекам - демаркация по фарватеру. Почему с Китаем должно быть по другому?

Так Никольский же объяснил уже:-)- Китай крепчает поэтому надо пожертвовать малым:-).

Никто не в курсе уцен на недвижимость в Калининграде?;-))

C уважением к сообществу.
От Balduin
К tevolga (22.10.2004 09:35:45)
Дата 22.10.2004 14:36:20

Ре: Китайская «конфузия»...

>Никто не в курсе уцен на недвижимость в Калининграде?;-))

Жильё в центре Калининграда и на приморских курортах (Светлогорск и Зеленоградск) не ниже 900-1000 у.е. за метр.
От Мелхиседек
К tevolga (22.10.2004 09:35:45)
Дата 22.10.2004 13:01:33

Ре: Китайская «конфузия»...


>> Стандартная демаркация границы по пограничным рекам - демаркация по фарватеру. Почему с Китаем должно быть по другому?
>
>Так Никольский же объяснил уже:-)- Китай крепчает поэтому надо пожертвовать малым:-).
аппетит приходит во время еды

>Никто не в курсе уцен на недвижимость в Калининграде?;-))
немцы проведут реституцию и всё отнимут
От tevolga
К Мелхиседек (22.10.2004 13:01:33)
Дата 22.10.2004 13:04:06

Ре: Китайская «конфузия»...

>>Никто не в курсе уцен на недвижимость в Калининграде?;-))
>немцы проведут реституцию и всё отнимут

С компенсацией:-)))

C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (22.10.2004 13:04:06)
Дата 22.10.2004 13:04:55

Ре: Китайская «конфузия»...

>>>Никто не в курсе уцен на недвижимость в Калининграде?;-))
>>немцы проведут реституцию и всё отнимут
>
>С компенсацией:-)))

бесплатная депортация в Россию
От Роман Алымов
К Мелхиседек (22.10.2004 13:04:55)
Дата 22.10.2004 13:26:00

Не будет никакой депортации (+)

Доброе время суток!
Нафига им белых депортировать,в то время когда турики плодятся? Ещё и приплатят, чтобы остались. А вообще в стратегическом плене Германии и вообще Европе в том виде в каком мы их знали -приходит конец, если они иммиграционную политику не сменят.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (22.10.2004 13:26:00)
Дата 22.10.2004 16:41:02

Сами сбегут


>Доброе время суток!
> Нафига им белых депортировать,в то время когда турики плодятся? Ещё и приплатят, чтобы остались. А вообще в стратегическом плене Германии и вообще Европе в том виде в каком мы их знали -приходит конец, если они иммиграционную политику не сменят.

Земля будет возвращена предкам владельцев земли, все предприятия будут закрыты, русским останется место дешевой раб силы, которую со временем заменят на турок и прочих поляков, литовцев латышей. Все уже опробированно.
От Фарнабаз
К Роман Алымов (22.10.2004 13:26:00)
Дата 22.10.2004 15:29:58

Они у себя дома тоже не хозяева

Не так , как мы,
но тоже ничего хорошего.Ну зачем бундесбюргеру вонючие наркоторговцы-"бэжэнцы" ?
Вот под таких и зачистят Кал. область.
От wiking
К Фарнабаз (22.10.2004 15:29:58)
Дата 22.10.2004 16:27:00

Re: Они у...

>Не так , как мы,
>но тоже ничего хорошего.Ну зачем бундесбюргеру вонючие наркоторговцы-"бэжэнцы" ?
>Вот под таких и зачистят Кал. область.

вполне eщё хозяева,влияние всяких турков не так велико , как вы думаете.немцы только сейчaс допирать начали , КОГО они впустили.во франции гораздо хуже.
От Роман Алымов
К Фарнабаз (22.10.2004 15:29:58)
Дата 22.10.2004 15:40:33

Не логично (+)

Доброе время суток!
Если уж будет политика на помножение "бэжэнцов" на ноль, то под них не Калининскую область зачистят (которая дня немцев как для русских Крым или украина -то есть как бы своя земля, утраченная по историческим причинам) а какой-нибудь Курдистан,а то и просто на баржи и в море. Только не будет такой политики. Скорее уж зачистят под немцев, сами переселятся а турок пускать не будут, такое типа последнее убежище. Но если до того дойдёт - сил у Германии не будет даже Польшу забороть.

С уважением, Роман
От Фарнабаз
К Роман Алымов (22.10.2004 15:40:33)
Дата 22.10.2004 16:30:19

Логично

>Доброе время суток!
> Если уж будет политика на помножение "бэжэнцов" на ноль, то под них не Калининскую область зачистят (которая дня немцев как для русских Крым или украина -то есть как бы своя земля, утраченная по историческим причинам) а какой-нибудь Курдистан,а то и просто на баржи и в море. Только не будет такой политики. Скорее уж зачистят под немцев, сами переселятся а турок пускать не будут, такое типа последнее убежище. Но если до того дойдёт - сил у Германии не будет даже Польшу забороть.

>С уважением, Роман
>Если уж будет политика на помножение "бэжэнцов" на ноль

Не будет, я ж говорю-немцы у себя дома не хозяева.

Навезут бэжэнцев в тот же Калининград, а руским предложат с компенсацией какой-то уехать или они от бэжэнцев побегут, как из чечуни.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.10.2004 09:35:45)
Дата 22.10.2004 10:09:14

Ре: Китайская «конфузия»...

>Так Никольский же объяснил уже:-)- Китай крепчает поэтому надо пожертвовать малым:-).

Давеча мы с Вами дискутировали про территориальные претензии к России, в частности со стороны Китая.
Конечно если их разрешать подобным образом, то таки да - армия совсем не нужна. Никакая.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 10:09:14)
Дата 22.10.2004 10:14:58

Ре: Китайская «конфузия»...

>>Так Никольский же объяснил уже:-)- Китай крепчает поэтому надо пожертвовать малым:-).
>
>Давеча мы с Вами дискутировали про территориальные претензии к России, в частности со стороны Китая.
>Конечно если их разрешать подобным образом, то таки да - армия совсем не нужна. Никакая.

Я кстати не говорил что такие вопросы не надо решать. Но ИМХО его можно решить и без армии:-) Мы за что острова-то отдали? Не за ВТО ли? Т.е. задача имела и экономическое решение.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (22.10.2004 10:14:58)
Дата 22.10.2004 16:30:52

С одним условием


>Т.е. задача имела и экономическое решение.

Если бы Путин занимался экономикой. Экономики невидно.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.10.2004 10:14:58)
Дата 22.10.2004 10:38:40

Ре: Китайская «конфузия»...

>Я кстати не говорил что такие вопросы не надо решать. Но ИМХО его можно решить и без армии:-)

Конечно - вот и "решили"...
Армия это только крайний исключительный способ решения, в остальных случаях она лишь усиливает позицию дипломатов.

>Мы за что острова-то отдали? Не за ВТО ли?

Пока не знаю. Может за хороший откат?

>Т.е. задача имела и экономическое решение.

экономическое решение всегда есть. Вопрос лишь - насколько это решение выгодно государству.
Вот Финляндия в 1939 - на экономическое решение не согласилась к прмеру.
От Игорь Абрамов
К tevolga (22.10.2004 10:14:58)
Дата 22.10.2004 10:34:17

Ре: Китайская «конфузия»...

> ...Мы за что острова-то отдали? Не за ВТО ли? Т.е. задача имела и экономическое решение.

Или новая экономическая проблема ?
А оно нам надо это ВТО ??? IMHO даром не надо.
От tevolga
К Игорь Абрамов (22.10.2004 10:34:17)
Дата 22.10.2004 10:38:22

Ре: Китайская «конфузия»...

>> ...Мы за что острова-то отдали? Не за ВТО ли? Т.е. задача имела и экономическое решение.
>
>Или новая экономическая проблема ?

Но не военная, а спор был только об этом.

>А оно нам надо это ВТО ??? IMHO даром не надо.

Это ИМХО за рамками форума, но ИМХО надо если мы хотим быть в первых рядах.

С уважением к сообществу.
От Игорь Абрамов
К tevolga (22.10.2004 10:38:22)
Дата 22.10.2004 10:48:53

Ре: Китайская «конфузия»...

>Но не военная, а спор был только об этом.

Так экономические лихо перерастают в военные.

>Это ИМХО за рамками форума, но ИМХО надо если мы хотим быть в первых рядах.

В принципе за рамками, но не очень.
Вступать в ВТО это как с шулерами в карты играть
садиться.
А в более серьезном смысле, мы все больше
становимся чувствительными ко всяким эмбарго.
Вся экономика становится все более завязанной
на мировую. Значит, теряется экономическая
независимость, и, как следствие, независимость
политическая.