От tsa
К Косильщик
Дата 22.10.2004 10:59:52
Рубрики Современность;

В Росии я живу, в России.

Здравствуйте !

>+++++ какой нах навоз и мешки? Это правда про гидротехнические работы китайцев, по амуру нельзя по фарватеру линию границы прокладывать

1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.
2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.
3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.
4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

>Ваши неуместные реплики воспринимаю как издевательство.

Это оно и есть.
И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

Тут ни как не "Кемска волость", а гусь поссоривший Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем.

С уважением, tsa.
От Aly4ar
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 17:49:33

Re: В Росии...

> 1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

Не всегда (С) и не везде

> 2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.

Вопрос ресурсов, по людским и техническим Россия vs Китай как совковая лопата супротив 2 тонн амматола

> 3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.

Здесь и сейчас, на словах. А завтра и под Благовещенском могут свои заставы на нашем берегу ставить. Очевидцы ещё живы и в трезвой памяти.

> 4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

Окститесь, батенька, китайцев - полтора миллиарда, если кажды лопатой чуток поработает, дамба да Северного Ледовитого дойдёт.

> Тут ни как не "Кемска волость", а гусь поссоривший Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем.

Взаимоотношения между государствами наиболее близки по своим принципам отношениям внутри пенитенциарных учреждений. Там есть такая игра, "на просто так". Россия уже в неё играет, ВТО она называется.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 12:22:45

Re: В Росии...


>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.
--Совершенно верно, однако мировая практика не отрицает возможности проведения границы по реке как - либо иначе, чем по фарватеру.
От Косильщик
К wolfschanze (22.10.2004 12:22:45)
Дата 22.10.2004 12:25:52

точна, нужно поменьше в рот смотреть "практикующим" и головой думать (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 12:08:00

не похоже, я бы сказал в Московии (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ какой нах навоз и мешки? Это правда про гидротехнические работы китайцев, по амуру нельзя по фарватеру линию границы прокладывать
>
>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

+++++ нужно всегда наступать на грабли по принципу "делай так", если это мировой такой обычай? Или своим умом жить?

>2) Гидрографические работы могут устраивать обе стороны.

+++++ у нас плотность населения в десятки раз меньше, даже если всех загнать на работы, 1 к 100 - не поспеем, никакого стройбата не хватит, ни денег

>3) Хорошие отношения с Китаем и полностью согласованная граница гораздо важнее половины двух мелких островов.

++++++ а разве они сайчас плохи и граница на замке? По моему, дела прут как никогда.

>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

++++++ Это их менталитет, они тысячелетиями возводили дамбы по сотне километров тяпками, а теперь китайцы построили самую большу в мире плотину на желтой реке. Долго строили, но упорно, и достроили. Амур мелеет катострофически, а ведь это крупная судоходная река, а обмелела.

>>Ваши неуместные реплики воспринимаю как издевательство.
>
>Это оно и есть.
>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

+++++ пованивает как раз таки позиция раздачи подарков за счет предков и будущих поколений...

Без уважения

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 10:59:52)
Дата 22.10.2004 11:07:21

Re: В Росии...

>1) Договор о границе по фарватеру - общепринятая мировая практика. Не китайцы это придумали.

так она и проходил - по протоке Казакевичаева, которую китайцы искусственно обмеляли дабы создать прецедент пересмотра границы.

>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.

Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
Кому в руки лопату?

>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

Это называется государственный престиж.
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 11:07:21)
Дата 22.10.2004 11:17:21

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>>4) Попытка отхватить российской территории путём изменения русла Амура, по осмысленности и результативности весьма близка к выносу земли в мешках. Лопату китайцам в руки.
>
>Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
>Кому в руки лопату?

А чем кончилось, помните?
Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.

>>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.

>Это называется государственный престиж.

Соиневаюсь. Это плюшкинизм.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 11:17:21)
Дата 22.10.2004 11:24:47

Re: В Росии...


>
>А чем кончилось, помните?
>Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.
--Все украдено до нас))). Теми же китайцами. В настоящее время остров Даманский превратился в полуостров и стал китайским.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 11:24:47)
Дата 22.10.2004 11:39:08

Теперь они построят на Даманском второй Гонконг и окупят земляные работы? (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 11:39:08)
Дата 22.10.2004 12:01:53

напротив Даманского разве есть русский город? пример ЕСТЬ(+)

Подсекай!

Это Благовещенск. Напротив него построен за несколько лет современный город, контраст поразительный. Выкачивающий деньги и на них поднимающийся. Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились. А сайчас пока понтонный мост, разбираемый на зиму есть и все.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:17:00

Я всё понял.

Здравствуйте !

Надо закрыть все границы и варится в собственном соку, а то более трудолюбивые соседи разорят нас сирых, убогих и ленивых торговлей.

С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:17:00)
Дата 22.10.2004 12:22:04

не надо кусочек границы продавать и офф-шор устраивать +

Подсекай!
>Здравствуйте !

>Надо закрыть все границы и варится в собственном соку, а то более трудолюбивые соседи разорят нас сирых, убогих и ленивых торговлей.

>С уважением, tsa.

+++++ если он не выгоден. А это делают, никого не спросясь. ПО ТВ пок ани слова не сказали, натуральная цензура. Вы спросите своих знакомых, кто об этом слышал достоверно?
Я живу в Приморье, меня это касается напрямую, а Москве все пох на дальневосточников, мы это давно уже поняли. Если вы проПутинец, так и скажите.

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:22:04)
Дата 22.10.2004 12:35:31

С Вашим подходом вешаться надо.

Здравствуйте !

"Мы сирые и убогие, давайте отгородимся, чтобы нас не трогали."

А офф-шор из урегулирования проблемы границы не вытекает. Это другой вопрос. И о его создании пока не сказано.

С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:35:31)
Дата 22.10.2004 12:43:44

это вы сейчас геройствуете, (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>"Мы сирые и убогие, давайте отгородимся, чтобы нас не трогали."

+++++ не надо родиной торговать, когда цели этой торговли и правила непонятны. одни громкие слова о будущем золотом дожде. Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>А офф-шор из урегулирования проблемы границы не вытекает. Это другой вопрос. И о его создании пока не сказано.

>С уважением, tsa.

+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:55:03

Вам бы только резервации возводить.

Здравствуйте !

>+++++ не надо родиной торговать,

Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

>+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

С уважением, tsa.
От kcp
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 15:25:48

В золоте будет не тот

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

кто будет лучше работать, а тот на кого будут лучше работать.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 14:10:31

Ого!

Здравия желаю!

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

А почему не проявить широту души и посерьезнее торгануть? На полсибири, например. Или мы получили у Китая хотя бы одну территориальную уступку нам? Или мы еще мало раздали своей территории? Так у нас она такая большая именно потому, что никому ничего не давали. А то дораздаваться можно.

Нет уж.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 14:10:31)
Дата 22.10.2004 14:24:01

Вопрос перспектив.

Здравствуйте !

Смотря как видеть тенденцию.
Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Я сторонник первого подхода. При втором придётся признать, что мы криворукие идеоты обреченные жить в нищите. В этом случае у нас Сибирь и так отнимут.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 16:50:24

Re: Вопрос перспектив.

Здравия желаю!
>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.

Китай можно рассматривать как угодно, территориальные уступки ту непричем.

>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Зачем строить стену? Это с тем, что ненадо раздавать территорию налево и направо никак не связано.

>Я сторонник первого подхода.

Мне сдается ты сторонник картин, которые сам себе нарисовал.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 14:35:37

Логическую необходимость отдачи островов по 1 варианту проработайте , пож.

>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

А то связи нет.
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 14:35:37)
Дата 22.10.2004 14:39:35

Типа "не отдавать, т.к. всёравно ни куда не денутся"? Хрущёв тоже так думал.

Здравствуйте !

Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 16:51:13

Re: Типа "не...

Здравия желаю!


>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

Это самое примирение с Китаем давно наступило. При этом, как ты сам видишь, Китай не поступается ничем.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 15:35:02

У меня совсем другие мысли.

>Здравствуйте !

>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?
А мы что, с Китаем в состояниии войны ?И где гарантии, что это -"окончательно" ?
и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Мне приходит в голову, что страстное желание , чтоб Россия(и русские) всё время чем-то поступалась, желательно-безвозвратно, свойственно массе людей, к сожалению, живущих в России(за редкими исключениями, намного лучше большинства русских).Об этом хорошо у Бунина в "Окаянных днях"--Столько-то контрибуции Германии !-МАЛО !
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 15:35:02)
Дата 22.10.2004 15:51:55

Re: У меня...

Здравствуйте !

>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?

На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
Если Вам это не понятно, мне сказать больше нечего.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 16:53:53

Re: У меня...

Здравия желаю!


>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

Это былодавно. Но дало китайцам понять, что силою у нас ничего не забрать.

>>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?
>
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.


А без территориальных уступок мы плохоторговали с Китаем? С каким моментом в развитии торговли они связывали территориальные уступки, не напомнишь?

>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.

А кто предлагает изолироваться?

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 15:58:39

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?
--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:58:39)
Дата 22.10.2004 16:29:29

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.

А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?

>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?

1) Помирится хотим или нет?
2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.

>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?

При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:29:29)
Дата 22.10.2004 16:32:21

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>
>А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?
--Пчему не приходило? Приходило. Я даже знаю с чего все это началось))) Самое интересное, что эти острова наши не только для нас, но и практически для всего мирового сообщества)))

>>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>
>1) Помирится хотим или нет?
--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.
--Врядли.
>>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
>
>При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.
--Дык мы и так с китайцами торгуем, и неплохо торгуем.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:32:21)
Дата 22.10.2004 16:44:03

Re: У меня...

Здравствуйте !

>>1) Помирится хотим или нет?
>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))

Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.
С этим вопросом надо кончать.
В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 17:00:37

Re: У меня...

Здравия желаю!

>>>1) Помирится хотим или нет?
>>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>
>Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.

Во-1, это неправда. Во-2, нам от них давно ничего ненадо.

>С этим вопросом надо кончать.
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники.

Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

>ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.

Аникакой проблемы и небыло.

>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

Японцы тоже любезно оставляют нам весь Сахалин.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 17:00:37)
Дата 22.10.2004 17:04:56

Re: У меня...

Здравствуйте !

>Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

Не давал. Но реальные шансы есть.

>Аникакой проблемы и небыло.

Китай так не считал. Или вы не считаете нужным иметь с Китаем взаимно признанную границу?

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 16:56:00

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>>1) Помирится хотим или нет?
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю. Может вообще ну ее все? Забить болт на охрану ИЭЗ? А то китайцы тоже каждый раз вспоминают, когда их браконьеров ловим.
>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.
--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:56:00)
Дата 22.10.2004 17:01:22

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.

А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?

>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 17:01:22)
Дата 22.10.2004 17:07:31

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.
>
>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.
>>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>
>Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.
--Угу, пограничные документы начала 90-х читали? Я читал.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 17:07:31)
Дата 22.10.2004 17:18:22

Ладно. Подвязываем.

Здравствуйте !

>>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
>--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.

Это уже дипломатам решать. Раз за ВТО решили островами откупится - значит считали стоило.
В конце концов когда наши подали заявку в ВТО Китай дофига всего требовал (его ведь самого при вступлении по уши обложили).
Не зная всех подробностей сложно сказать стоила ли овчинка выделки. Мне кажется стоила.

С уважением, tsa.
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:23:15

Да , на это возразить трудно.Словом. (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:06:42

ваши 6 лет и мои 36 сравним? и кто и где живет сейчас? (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

+++++ волк тамбовский им товаришь... не были в китае, не общались с китайцами по торговым делам, не повторяйте чужих слов...

> >+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

>>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...
>
>Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
>Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

+++++ разные реалии

Косильщик
От DmitryO
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 16:26:32

Re: ваши 6...

>+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

Не знаю, лучше или хуже, но то, что обруганная Вами Москва (и область) работает гораздо больше иностранцев - это факт. Главные пробки на электричках - в 7-30 в Москву и в 20 - обратно.
Приезжала дальняя родственница из Англии и фигела сколько здесь народ работает.
От Косильщик
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 13:15:24

пойду в свежий CALL of DUTY поиграю, фашистов мочить (+)

Подсекай!

Эта версия практически вся за русских сделана, никаких дурацких цитат из "враг у ворот", по чесному.

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:47:19

Пожалуйста не поносите чохом всех столичных жителей (-)
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:47:19)
Дата 22.10.2004 13:00:09

пусть дальневосточники скажут слово (+)

Подсекай!

Тогда и чохом нести не будем. К сожалению, тут некоторые спорят так, как спорят "некоторые столичные", этот штам не я придумал, а жизнь, прошу не оскорбляться и не относить непосредственно на себя каждое моё слово. Но зачастую мой личный опыт говорит обратное, по части "московского самосознания", увы...

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 12:17:00)
Дата 22.10.2004 12:20:39

Чему нас кстати и учит тов. Паршев :)

Безотносительно моего отношения к его произведениям :)
От tarasv
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:09:32

Re: Еще раз предлагаю вам работать за китайскую зарплату с китайской

>Это Благовещенск. Напротив него построен за несколько лет современный город, контраст поразительный. Выкачивающий деньги и на них поднимающийся. Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились. А сайчас пока понтонный мост, разбираемый на зиму есть и все.

же производительностью, не хотите, так о чем плачете? О лени собственной?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Косильщик
К tarasv (22.10.2004 12:09:32)
Дата 22.10.2004 12:12:59

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/898968.htm (-)
От tarasv
К Косильщик (22.10.2004 12:12:59)
Дата 22.10.2004 12:43:49

Re: Прочитал


Так и не понял что мешает работать или торговать лучше китайцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Косильщик
К tarasv (22.10.2004 12:43:49)
Дата 22.10.2004 12:57:07

себестоимость (+)

Подсекай!

> Так и не понял что мешает работать или торговать лучше китайцев.

1) сейчас есть русские посредники, закупающие товар там оптом и живущие на маржу. Эти "посредники", от мешочников с нормой безпошлинного багажа в 50 кг до крупных оптовых фирм, пока они могут конкурировать, но это пока. Валюту ессно вывозят, но и свою маржу частично тратят в России, худо-бедно, но часть населения с этого кормится.
Все перекрёстки возле китайских рынков забиты валютчиками китайскими, они дают больше за баксы, чем наши валютчики. Вы давно живого валютчика под зонтиков от солнца в живую видели, с табличкой иена-доллар на груди? А валютчиков для примера на тверской улице? Во владике они сидят на всех улицах центровых и площадях не прячась, размахивая каждой машине пачкой денег. Курс справедливый, ниже банковского обмена.

2) когда построят Анти-Хабаровск, китайцы эту прослойку (русских посредников) ликвидируют, ценой удавят. Мы им валюту (дрова, сырье), они нам бусы, понятно? Оборот увеличится разы, будет битва оптовиков, в конечном итоге торговый сектор перейдет китайцам.

И самое главное, самое важное - будет свежий прецендент по териториальным уступкам, когда отдадут Курилы, по ТВ об этом тоже промолчат...

ЗЫ - Тем, кто живет в столицах, в принципе глубоко пох наши проблемы...

Косильщик
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:57:07)
Дата 22.10.2004 13:22:02

Да при чём тут посредники-не порсредники (+)

Доброе время суток!
>2) когда построят Анти-Хабаровск, китайцы эту прослойку (русских посредников) ликвидируют, ценой удавят. Мы им валюту (дрова, сырье), они нам бусы, понятно? Оборот увеличится разы, будет битва оптовиков, в конечном итоге торговый сектор перейдет китайцам.
 **** Проблема не в том что посредников русских затрут - в конце концов это проблема посредников, а не страны. Проблема в том, что Китай и китайцы продают нам (и всему миру) свой ТРУД, от дешевого труда по пошиву пуховиков до дорогого по сбору сложнйо техники. А ТРУД - ресурс возобновляемый, полюс к тому в процессе труда нарабатывается опыт и умение. Американцы наловчились китайцам (и всему миру) продавать МОЗГ, точнее его продукт (от науки до финансового анализа и менеджмента). Тоже возобновляемый продукт. Мы же продавать ТРУД не можем (ибо всё что мы делаем руками - не только ужасно, но ещё и дорого по сравнению с китайским трудом, ибо жить как китайцы мы не хотим), продавать МОЗГ у нас не получается в силу низкой организованности и того что МОЗГ имеет тенденцию утекать туда где лучше кормят и меньще бьют по мозгу в подворотне). Поэтому всё, что мы можем продать - это то что по воле случая оказалось в земле, нашими предками завоёванной. То есть имеет место стратегический тупик, замените Китай на Малазию, с которой у нас нет общих границ -ничего не изменится.

С уважением, Роман
От Михаил
К Роман Алымов (22.10.2004 13:22:02)
Дата 22.10.2004 14:58:24

Re: Да при...

Поэтому всё, что мы можем продать - это то что по воле случая оказалось в земле, нашими предками завоёванной. То есть имеет место стратегический тупик, замените Китай на Малазию, с которой у нас нет общих границ -ничего не изменится.

Печально, но точно. Собственно и правительство наше этого не отрицает - "ближайшие 50, а может и 100 лет в нашем экспорте будут преобладать природные богатства". Потом, видимо, богатства наконец кончатся.
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:01:53)
Дата 22.10.2004 12:09:23

Ну и что это всё значит?

Доброе время суток!
> Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились.
**** Кто нашим-то мешает товар-деньги крутить? А то какой-то плач Ярославны - мы мол сиры-убоги-ленивы-нерасторопны, китайцы нас заторгуют. Ну раз так - то по-любому заторгуют и за грош купят.

С уважением, Роман
От Косильщик
К Роман Алымов (22.10.2004 12:09:23)
Дата 22.10.2004 12:16:41

РОман, нескромный вопрос, вы чем на жизнь зарабатываете? +

Подсекай!
>Доброе время суток!
>> Тоже будет напротив хабаровска и мост железобетонный китайцы за свой счет построят, лишь бы быстрее товар-деньги крутились.
>**** Кто нашим-то мешает товар-деньги крутить? А то какой-то плач Ярославны - мы мол сиры-убоги-ленивы-нерасторопны, китайцы нас заторгуют. Ну раз так - то по-любому заторгуют и за грош купят.

+++++ что понять, как построить разговор, если конечно он Вам интересен.

По вопросам. Какой товар по вашему мнению крутит русский мешочник и кто остается в выигрыше? Про китайские торговые обьединения слыхали? Как душат конкурентов знаете? Впрочем лучше на рынок сходить и поглядеть, кто там торгует или на кого работает.
Вообще про ситуацию в торговле с Китаем что нибудь знаете, не по части торговли государство с государством, а в частном порядке?

Косильщик
От Роман Алымов
К Косильщик (22.10.2004 12:16:41)
Дата 22.10.2004 12:27:39

Нажиманием кнопок зарабатываю (+)

Доброе время суток!
Душение конкурентов и тд - это нормальная бизнес-практика во все времена. Русские купцы почему-то с задачей успешно справлялись. В общем чистые руки.сис, как сказал бы Исаев.

С уважением, Роман
От Геннадий
К Роман Алымов (22.10.2004 12:27:39)
Дата 22.10.2004 18:09:47

не всегда русские купцы справлялись

>Доброе время суток!
> Душение конкурентов и тд - это нормальная бизнес-практика во все времена. Русские купцы почему-то с задачей успешно справлялись. В общем чистые руки.сис, как сказал бы Исаев.

>С уважением, Роман
Кто нашим или вашим мешает зарабывать - отсутствие протекционисткой политики государства. При нынешнем модерновом фритридерстве иного и быть не может, как обогащение чужих торговцев, инвестиций в чужую промышленность, капиталов в чужие банки. Как это было при идеалистическом фритридерстве Александра II, когда русские капиталы свободной полноводной рекой текли взарубеж, и вовсе не от природной вредительности русского дворянства, обзаведшегнося шальными деньгами, а потому что у себя вкладывать было некуда, невыгодно.
Тогда русский купец - промышленник с задачей не справлялся.
А при Александре III стал справляться, и за десятилетие протекционизма выпуск русской промышленности по отдельным видам увеличился больше, чем за все предшествующие 200 лет.
Отметим, что ни на какие уступки Александр III не шел, справедливо руководствуясь правилом, что в торговых войнах сильнее страна с МЕНЕЕ развитой экономикой.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 11:17:21)
Дата 22.10.2004 11:21:52

Re: В Росии...

>>Несколько раньше, Вы помните похожим занималсь и РФ - в инциндете с Тузлой.
>>Кому в руки лопату?
>
>А чем кончилось, помните?
>Россия получила и залив и пролив в общее пользование и берег от размыва защитила, а Украина осталась со своей ни кому не нужной Тузлой.

т.е Вы сами видите, что работы по "переноске земли в мешках" дают в полне осмысленный результат.
Теперь аналогичнго результат добился Китай получив и острова и осн. фарватер Амура в общее пользование.


>>>И вообще, от позиции "нам от этого пользы нет, но ни кому не отдадим, а то вдруг они на этом обоготятся" ИМХО изрядно пованивает.
>
>>Это называется государственный престиж.
>
>Соиневаюсь. Это плюшкинизм.

А какой Вы можете предложить критерий границы, где он заканчивается и начинается престиж?
Территория у нас большая, неосвоеных (в Вашей трактовке "безполезных") пространств - у нас хоь залейся.
Может еще поторговать?
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 11:21:52)
Дата 22.10.2004 11:30:32

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Теперь аналогичнго результат добился Китай получив и острова и осн. фарватер Амура в общее пользование.

Китай, в данном случае, в положении Украины. Он получил половинки отсровов. И всё. А мы получили демаркацию границы и уступки по ВТО. Выгоде это перевесит доход от островов на порядки.

>А какой Вы можете предложить критерий границы, где он заканчивается и начинается престиж?

Я чётко сформулировать не могу. Есть страны, типа Грузии или Эстонии, которым уступать нельзя. В ответ всё равно ни чего не получим.
А есть те, с которыми ссорится из-за гуся глупо. Например Китай. Китайцы в данном случае действуют из соображений этого самого "государственного престижа". Заметной выгоды от них китайцы всёравно не получат.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (22.10.2004 11:30:32)
Дата 22.10.2004 12:43:22

Re: В Росии...

>Китай, в данном случае, в положении Украины. Он получил половинки отсровов. И всё.

Он локально улучшил свою геополитику.

>А мы получили демаркацию границы

сомнительная выгода

>и уступки по ВТО.

Вы все таки скажите - это слух или доказанный факт?

>А есть те, с которыми ссорится из-за гуся глупо. Например Китай. Китайцы в данном случае действуют из соображений этого самого "государственного престижа". Заметной выгоды от них китайцы всёравно не получат.

Для них вообще говоря это прецендент.
От tsa
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:43:22)
Дата 22.10.2004 13:53:30

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Он локально улучшил свою геополитику.

Очень локально.

>>А мы получили демаркацию границы
>сомнительная выгода

Не скажите. Поднять вопрос о границе после её демаркации - большой скандал. А вот до - нормальная практика.

>>и уступки по ВТО.
>
>Вы все таки скажите - это слух или доказанный факт?

Официальных заявлений пока вроде небыло.

>Для них вообще говоря это прецендент.

Если мы завершим демаркацию всей границы, предъявлять дальнеёйшие претензии им будет затруднительно.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 13:53:30)
Дата 22.10.2004 15:33:40

Re: В Росии...


>Не скажите. Поднять вопрос о границе после её демаркации - большой скандал. А вот до - нормальная практика.
--Делимитизацию мы получили, делимитизацию. Российско-китайская граница была полностью демаркирована в одностороннем порядке еще при советской власти.
>Если мы завершим демаркацию всей границы, предъявлять дальнеёйшие претензии им будет затруднительно.
--Не демаркацию, а делимитизацию.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:33:40)
Дата 22.10.2004 15:48:36

Re: В Росии...

Здравствуйте !

>Российско-китайская граница была полностью демаркирована в одностороннем порядке еще при советской власти.

"демаркирована в одностороннем порядке" это оксюморон.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 15:48:36)
Дата 22.10.2004 15:50:32

Re: В Росии...


>"демаркирована в одностороннем порядке" это оксюморон.
--Определение демаркации дайте, пожалуйста.

>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:50:32)
Дата 22.10.2004 16:15:32

Re: В Росии...

Здравствуйте !

ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ, установление линии государственной границы на местности путем сооружения пограничных знаков на основании документов о делимитации границ. Осуществляется смешанными комиссиями, которые образуются договаривающимися сторонами.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:15:32)
Дата 22.10.2004 16:21:23

Re: В Росии...

>Здравствуйте !

>ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ, установление линии государственной границы на местности путем сооружения пограничных знаков на основании документов о делимитации границ. Осуществляется смешанными комиссиями, которые образуются договаривающимися сторонами.
--Правильно. А теперь, чтобы не быть голословным, скажу Вам, что в 94-м году видел советские погранзнаки на спорных территориях на китайской границе, Забайкалье. Так что демаркировать границу в одностороннем порядке вполне можно, то есть обозначить линию границы погранзнаками, особенно на речной границе.

>С уважением, tsa.