От Косильщик
К mpolikar
Дата 21.10.2004 10:03:04
Рубрики Прочее; Современность;

если бы это был буёк или бакен ржавый, я бы ещё понял +

Подсекай!

> http://www.nr2.ru/fareast/5536.html

Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже. Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.

Косильщик
От mpolikar
К Косильщик (21.10.2004 10:03:04)
Дата 21.10.2004 10:13:39

а вообще-то, "Снявши голову, по волосам не плачут" (-)
От mpolikar
К Косильщик (21.10.2004 10:03:04)
Дата 21.10.2004 10:11:15

Разделяя ВАше негодование по факту их отдачи,


отмечу, что не знаю всех деталей торга...
Достигнутое - это компромисс.

>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)


Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!),
Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(

>Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.
Ну, "этто вряд ли" :)
От Евгений Дриг
К mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата 21.10.2004 10:38:00

России нужно вступление в ВТО?!

Да еще и так, чтобы у китайцев разрешение покупать???

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От tsa
К Евгений Дриг (21.10.2004 10:38:00)
Дата 21.10.2004 10:51:21

Нужно.

Здравствуйте !

Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

С уважением, tsa.
От Геннадий
К tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата 21.10.2004 21:34:20

Это неверная постановка вопроса


Смотря на каких условиях. Т.е на определенных условиях нужна, а на других - нет.
Сам по себе вопрос "Нужно ли России вступление в ВТО? " - вообще смысла не имеет окромя пропагандистского.


Абсолютно прав Iva
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/898197.htm

Я бы только заменил "наша нынешняя" на "наша почти перманентная".

С уважением
От ThuW
К tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата 21.10.2004 12:03:02

Вступление в ВТО не гарнтия что антидемпинг не прекратится. (+)

Здравствуйте!

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.
Достаточно вспомнить недавние свары между США и Европой и между Европой и странами третьего мира.


С уважением
От tsa
К ThuW (21.10.2004 12:03:02)
Дата 21.10.2004 12:55:23

Да, но там в односторонне порядке не наедешь.

Здравствуйте !

Надо через ВТОшные структуры.
А сейчас европейцы могут это делать сами. Ни кого не спрашивая.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата 21.10.2004 11:17:00

Не Нужно.

Привет!

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

Наша нынешняя проблема - это не наращивание экспорта, а импортозамещение. Большинство нынешних экономических проблемм России связано именно с тем, что у нас у власти экспортное лобби, а не производственное.

Владимир
От Миша
К Iva (21.10.2004 11:17:00)
Дата 21.10.2004 11:22:53

Re: Не Нужно.




>Наша нынешняя проблема - это не наращивание экспорта, а импортозамещение. Большинство нынешних экономических проблемм России связано именно с тем, что у нас у власти экспортное лобби, а не производственное.

абсолютно согласен! остальные производства, к сожалению, находятся в полном ауте

C уважением, Миша
От Косильщик
К tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата 21.10.2004 11:12:25

а что мы обкладываем тогда пошлинами? (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...

>С уважением, tsa.
Косильщик
От Тов.Рю
К Косильщик (21.10.2004 11:12:25)
Дата 21.10.2004 11:14:14

Ну!

>+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...

А кто мешает облагать памперсы и китайский же ширпотреб по полной? Неужто и тут амеры покопались?? Или просто, как всегда, с больными руками замуж повыходили?
От Косильщик
К Тов.Рю (21.10.2004 11:14:14)
Дата 21.10.2004 11:44:01

Тпрууу... (+(

Подсекай!
>>+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...
>
>А кто мешает облагать памперсы и китайский же ширпотреб по полной? Неужто и тут амеры покопались?? Или просто, как всегда, с больными руками замуж повыходили?

+++++ пошлины на машины высоки, стоимость машин тоже, меньше их покупать не стали, не успевают дилеры завозить, бум продаж, пир во время чумы. Мытарские деньги куда идут? Кто ощутил от них пользу для отечества? Их обналичили и снова вывезли. Так же и китайский ширпотреб. Когда нет аналогов + ВТО - то нас заштрафуют нафиг за такие пошлины...

Косильщик
От Alexusid
К Тов.Рю (21.10.2004 11:14:14)
Дата 21.10.2004 11:42:57

Тьфу... ВТО и помешает! (-)
От Миша
К tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата 21.10.2004 11:00:18

Re: Нужно.

>Здравствуйте !

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

то есть Вы считаете, что вступление в ВТО необходимо России?
От Фарнабаз
К mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата 21.10.2004 10:26:19

Это нас подсаживают, а не китайцев.Они получают ресурсы.


> отмечу, что не знаю всех деталей торга...
>Достигнутое - это компромисс.

>>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
>Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)


>Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!)


И на какого дьявола нам это вступление ?

,
>Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(
Это нас подсаживают, а не китайцев.Они получают энергоресурсы на развитие а мы будем проедать подачки.
От Косильщик
К mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата 21.10.2004 10:23:29

Я вам разьясню, раз вы о Китае рассуждаете виртуально, а я как очевидец (+)

Подсекай!

> отмечу, что не знаю всех деталей торга...
>Достигнутое - это компромисс.

>>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
>Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)


>Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!),

+++++ Приморье без дешевого труда китайцев и северных корейцев не протянет долго. Уже сейчас во Владике день и ночь работают китайцы-строители, и не отделочниками и чернорабочими а делают современные дома под ключ. А валюту вывозят, невсегда причем бумажками а ввиде сырого леса ценных пород и прочих ресурсов.
В итоге получаем блага цивилизации в виде шмоток, домов для элиты (не имеющих исторической ценности) и овощей, теряем валюту, невозобновимые ресурсы и имеем поощрение хищнической эксплуатации природных ресурсов.

>Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(

+++++ о чем вы? Я уже пример Цзинь и Южной Сун привел. У первой был экспорт травы (чая), возобновимого ресурса, у Цзинь - соли. В конечном итоге выиграли торговцы травой, разорив солевиков (тобишь газовщиков и нефтяников). И это происходило как раз в этих местах в 12-13 веке. Нашим как ни крути, энергоресурсы в Китай по любому продавать надо и китайцам без них "нож к горлу", не могут дальше развивать экономику, задыхаются без них.

>>Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.
>Ну, "этто вряд ли" :)

+++++ когда есть реальные уступки навечно, ради совсем неочевидных выгод сегодняшнего дня, то и "продать" за пуховики ещё одни богом забытый кусоцек родины будте вполне в русле этих событий, была бы воля, а она нашлась, несмотря на все завывания, что нифига ен отдадим, пусть гниёт...

Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.

Косильщик
От ThuW
К Косильщик (21.10.2004 10:23:29)
Дата 21.10.2004 12:12:11

Показывали года два назад фильм как раз по этой теме. (+)

>Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.
Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

С уважением!
От GAI
К ThuW (21.10.2004 12:12:11)
Дата 21.10.2004 12:23:36

Вы знаете,я понимаю,когда говорят о

>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.

PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".
От ThuW
К GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата 21.10.2004 15:14:04

Тут я не в курсе. В фильме показывали, как кого то ночью на лесовозе (+)

>И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.
>PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".
отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

С уважением!
От GAI
К ThuW (21.10.2004 15:14:04)
Дата 22.10.2004 04:30:39

Re: Тут я...

>отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

Вот эти самые ловли лесовозов и есть бред в самом открытом виде. Объясните мне,зачем вообще ловить кого-то в лесу,да еще ночью и пр.,когда можно всех спокойно повязать на жд,которая у нас вообще,считай,одна на всю Сибирь?Это в чистом виде пиар,и ничего больше.У нас тут этих лесных дел достаточно,поэтому я знаю,о чем говорю.В конечном итоге весь лес так или иначе приходит к лесным складам на жд.Склады эти таких размеров,что спрятать их никак не получится,тем более что там и колея рядом.Там это все перегружается в вагоны,которые жд подает на основании заявок.Эти заявки составляются на основании соотв.контрактов и разрешений на вырубку и прочих нормативных документов.Проследить,на сколько у фирмы разрешение и сколько она заказала вагонов - плевое дело,и не надо никого в лесу искать.Точно также и со всей системой экспорта.Вырубка леса подлежит лицензированию,все соответствующие бумаги есть в областной аминистрации,на экспорт леса также нужны лицензии,квоты и пр.бумаги.
И основная проблема вовсе не в том,что кто-то тайно вывозит лес без документов,а в том,что соответствующие должностные лица выписывают такие документы очень легко (за соответствующее вознаграждение,конечно).
А насчет подложных документов и хитрых сделок - Вы же понимаете,что это секрет Полишнеля.Власти все прекрасно знают,но очень рады закрыть глаза при соблюдении минимума правдоподобия (опять же не забесплатно,конеччно).

PS. Вообще говоря,меня лично несколько удивляет тот ажиотаж,который сейчас идет вокруг торговли лесом.Дело в том,что моя нынешняя работа связана с частыми поездками по области (хотя и совсем не полесным делам).Так вот,чисто субъективно впечатление такое,что по сравнению с советскими временами объемы вырубок едва ли не упали.Другое дело,что они переместились в другие районы.
>С уважением!
От Косильщик
К GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата 21.10.2004 12:50:19

Re: Вы знаете,я...

Подсекай!
>>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.
>
>контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Косильщик
От GAI
К Косильщик (21.10.2004 12:50:19)
Дата 22.10.2004 04:34:20

Re: Вы знаете,я...

>+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Сделки палят главным образом вовсе не для острастки.В этой сфере существует очень жесткая конкуренция,и с помощью властей они сводят друг с другом счеты.Еще одна причина - должностные лица с помощью таких акций добирают недобранные,с их точки зрения,деньги,и через некоторое время бОльшая часть "спаленных" сделок успешно и без шума свершается.
От Миша
К mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата 21.10.2004 10:14:52

справка


Россия – Китай (восточная граница). В 1991 г. подписано соглашение о демаркации восточной части границы протяженностью около 4200 км. Демаркация завершена. Однако стороны так и не сумели договориться относительно двух ее участков: на реке Аргунь (остров Большой) и на Амуре (острова Большой Уссурийский и Тарабаров). Здесь не удалось даже делимитировать границы (обозначить их на карте), не говоря уже о демаркации.