От Косильщик
К mpolikar
Дата 21.10.2004 10:23:29
Рубрики Прочее; Современность;

Я вам разьясню, раз вы о Китае рассуждаете виртуально, а я как очевидец (+)

Подсекай!

> отмечу, что не знаю всех деталей торга...
>Достигнутое - это компромисс.

>>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
>Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)


>Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!),

+++++ Приморье без дешевого труда китайцев и северных корейцев не протянет долго. Уже сейчас во Владике день и ночь работают китайцы-строители, и не отделочниками и чернорабочими а делают современные дома под ключ. А валюту вывозят, невсегда причем бумажками а ввиде сырого леса ценных пород и прочих ресурсов.
В итоге получаем блага цивилизации в виде шмоток, домов для элиты (не имеющих исторической ценности) и овощей, теряем валюту, невозобновимые ресурсы и имеем поощрение хищнической эксплуатации природных ресурсов.

>Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(

+++++ о чем вы? Я уже пример Цзинь и Южной Сун привел. У первой был экспорт травы (чая), возобновимого ресурса, у Цзинь - соли. В конечном итоге выиграли торговцы травой, разорив солевиков (тобишь газовщиков и нефтяников). И это происходило как раз в этих местах в 12-13 веке. Нашим как ни крути, энергоресурсы в Китай по любому продавать надо и китайцам без них "нож к горлу", не могут дальше развивать экономику, задыхаются без них.

>>Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.
>Ну, "этто вряд ли" :)

+++++ когда есть реальные уступки навечно, ради совсем неочевидных выгод сегодняшнего дня, то и "продать" за пуховики ещё одни богом забытый кусоцек родины будте вполне в русле этих событий, была бы воля, а она нашлась, несмотря на все завывания, что нифига ен отдадим, пусть гниёт...

Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.

Косильщик
От ThuW
К Косильщик (21.10.2004 10:23:29)
Дата 21.10.2004 12:12:11

Показывали года два назад фильм как раз по этой теме. (+)

>Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.
Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

С уважением!
От GAI
К ThuW (21.10.2004 12:12:11)
Дата 21.10.2004 12:23:36

Вы знаете,я понимаю,когда говорят о

>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.

PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".
От ThuW
К GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата 21.10.2004 15:14:04

Тут я не в курсе. В фильме показывали, как кого то ночью на лесовозе (+)

>И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.
>PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".
отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

С уважением!
От GAI
К ThuW (21.10.2004 15:14:04)
Дата 22.10.2004 04:30:39

Re: Тут я...

>отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

Вот эти самые ловли лесовозов и есть бред в самом открытом виде. Объясните мне,зачем вообще ловить кого-то в лесу,да еще ночью и пр.,когда можно всех спокойно повязать на жд,которая у нас вообще,считай,одна на всю Сибирь?Это в чистом виде пиар,и ничего больше.У нас тут этих лесных дел достаточно,поэтому я знаю,о чем говорю.В конечном итоге весь лес так или иначе приходит к лесным складам на жд.Склады эти таких размеров,что спрятать их никак не получится,тем более что там и колея рядом.Там это все перегружается в вагоны,которые жд подает на основании заявок.Эти заявки составляются на основании соотв.контрактов и разрешений на вырубку и прочих нормативных документов.Проследить,на сколько у фирмы разрешение и сколько она заказала вагонов - плевое дело,и не надо никого в лесу искать.Точно также и со всей системой экспорта.Вырубка леса подлежит лицензированию,все соответствующие бумаги есть в областной аминистрации,на экспорт леса также нужны лицензии,квоты и пр.бумаги.
И основная проблема вовсе не в том,что кто-то тайно вывозит лес без документов,а в том,что соответствующие должностные лица выписывают такие документы очень легко (за соответствующее вознаграждение,конечно).
А насчет подложных документов и хитрых сделок - Вы же понимаете,что это секрет Полишнеля.Власти все прекрасно знают,но очень рады закрыть глаза при соблюдении минимума правдоподобия (опять же не забесплатно,конеччно).

PS. Вообще говоря,меня лично несколько удивляет тот ажиотаж,который сейчас идет вокруг торговли лесом.Дело в том,что моя нынешняя работа связана с частыми поездками по области (хотя и совсем не полесным делам).Так вот,чисто субъективно впечатление такое,что по сравнению с советскими временами объемы вырубок едва ли не упали.Другое дело,что они переместились в другие районы.
>С уважением!
От Косильщик
К GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата 21.10.2004 12:50:19

Re: Вы знаете,я...

Подсекай!
>>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.
>
>контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Косильщик
От GAI
К Косильщик (21.10.2004 12:50:19)
Дата 22.10.2004 04:34:20

Re: Вы знаете,я...

>+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Сделки палят главным образом вовсе не для острастки.В этой сфере существует очень жесткая конкуренция,и с помощью властей они сводят друг с другом счеты.Еще одна причина - должностные лица с помощью таких акций добирают недобранные,с их точки зрения,деньги,и через некоторое время бОльшая часть "спаленных" сделок успешно и без шума свершается.