От Исаев Алексей
К Cat
Дата 28.03.2001 17:25:16
Рубрики WWII;

Re: Ничего себе...

Доброе время суток,

>===Только по официальным данным 34,5 млн.+ 4 млн. ополченцев. И это без учета призванных непосредственно в части (минуя военкоматы).

А мне все цифры с точностью до .. знака в голове лдержать?

>А вообще Б.Соколов считает по двум независимым методикам:
>1. Исходя из известной численности раненых (из книги Смирнова "Война и военная медицина"), принимая пропорцию между убитыми и ранеными постоянной за все время войны.

Притянуто за уши. Медицинское обслуживание в хаосе 1941-го и в 1945-м - две большие разницы. Одним словом средняя температура по больнице, включая морг.

>2. Исходя из известного числа погибших офицеров, принимая среднее соотношение между погибшими офицерами и солдатами/сержантами постоянной (но разной для пехоты и др. родов войск), причем это соотношение он вычисляет из РЕАЛЬНЫХ донесений о потерях РККА, а вовсе не из соответствующего соотношения в вермахте.

Опять же ни на чем не основанное предположение. Скажем на чеченской войне потери офицерами были больше, чем солдат. Что дальше?

>Получаются примерно одинаковые цифры- порядка 22,4 млн. погибших+ 4 млн. погибших в плену (последняя цифра вычислена в основном из немецких документов)

По немецким документами имени доктора Геббельса. В ВИЖе были американские данные по нашим военнопленным, документы по пленным попали к амерам.

>Вдобавок приводятся сведения о собранных в банке данных музея ВОВ на Поклонной горе персональных сведений на 17 млн. погибших и пропавших без вести военнослужащих, что никак не вяжется с "Грифом"

С неизвесным числом дублированных записей.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Cat
К Исаев Алексей (28.03.2001 17:25:16)
Дата 29.03.2001 21:10:17

Re: Ничего себе...


>Доброе время суток,

>>===Только по официальным данным 34,5 млн.+ 4 млн. ополченцев. И это без учета призванных непосредственно в части (минуя военкоматы).
>
>А мне все цифры с точностью до .. знака в голове лдержать?

===30 млн. и 35 млн.- никакой разницы?


>>А вообще Б.Соколов считает по двум независимым методикам:
>>1. Исходя из известной численности раненых (из книги Смирнова "Война и военная медицина"), принимая пропорцию между убитыми и ранеными постоянной за все время войны.
>
>Притянуто за уши. Медицинское обслуживание в хаосе 1941-го и в 1945-м - две большие разницы. Одним словом средняя температура по больнице, включая морг.

===Дык он в качестве "эталона" берет ноябрь 1942 года, когда не было крупных "котлов" и учет был более-менее достоверен. Поэтому Ваше замечание работает против Вас- очевидно, что в 41-м было больше погибших на 100 раненых, и общее число погибших надо еще увеличить.

>>2. Исходя из известного числа погибших офицеров, принимая среднее соотношение между погибшими офицерами и солдатами/сержантами постоянной (но разной для пехоты и др. родов войск), причем это соотношение он вычисляет из РЕАЛЬНЫХ донесений о потерях РККА, а вовсе не из соответствующего соотношения в вермахте.
>
>Опять же ни на чем не основанное предположение.

===Какое предположение? Что соотношение между погибшими солдатами и офицерами было примерно постоянным в ходе войны? Аргументируйте. А у Кривошеева по какой методике потери считались?

>>Получаются примерно одинаковые цифры- порядка 22,4 млн. погибших+ 4 млн. погибших в плену (последняя цифра вычислена в основном из немецких документов)
>
>По немецким документами имени доктора Геббельса. В ВИЖе были американские данные по нашим военнопленным, документы по пленным попали к амерам.

===И сколько по ним?

>>Вдобавок приводятся сведения о собранных в банке данных музея ВОВ на Поклонной горе персональных сведений на 17 млн. погибших и пропавших без вести военнослужащих, что никак не вяжется с "Грифом"
>
>С неизвесным числом дублированных записей.

===...и неизвесным числом не вошедших в список.