От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 21.10.2004 12:47:38
Рубрики WWII; Танки;

Re: Мы же...

>Бог с тобой. Оборона стрелковой дивизии против танковой возможна. Вопрос на каком фронте т.е. какие плотности.

В даном случае это означает, что превосходству в маневре,которым обладает тд будет противопоставлена равноплотная система обороны по всему фронту у пд (т.е. маневры будут минимизованы).

>Вопрос был о другом. Мне говорят - плотности sux.

Тебе говорят, что они не sux - а вторично по отношению к соотношению сил.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 12:47:38)
Дата 21.10.2004 15:46:04

Re: Мы же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В даном случае это означает, что превосходству в маневре,которым обладает тд будет противопоставлена равноплотная система обороны по всему фронту у пд (т.е. маневры будут минимизованы).

Маневры будут минимизированы местностью, везде доступной для удара противника. Той самой местностью, которая объявляется союзником обороняющегося. А она может быть противником.

>>Вопрос был о другом. Мне говорят - плотности sux.
>Тебе говорят, что они не sux - а вторично по отношению к соотношению сил.

Не вторично, а равновесно. Посколько при одном и том же соотношении сил и разных плотностях результаты действий будут разные.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.10.2004 15:46:04)
Дата 21.10.2004 17:44:58

Ре: Мы же...

>Маневры будут минимизированы местностью, везде доступной для удара противника.

Под Ттобруком местность была ровная как стол. И это, кстати, стало союзником обороняющихся.

А отмахиваться от примера с Тобруком не надо. Теория, как известно, должна обьяснять весь массив имеющихся фактов.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (21.10.2004 15:46:04)
Дата 21.10.2004 15:56:40

Re: Мы же...

>>В даном случае это означает, что превосходству в маневре,которым обладает тд будет противопоставлена равноплотная система обороны по всему фронту у пд (т.е. маневры будут минимизованы).
>
>Маневры будут минимизированы местностью, везде доступной для удара противника.

Маневры минимизирует подвижность.

>Той самой местностью, которая объявляется союзником обороняющегося. А она может быть противником.

Тогда обороняющийся сам себе буратино, т.к. он имеет преимущество в выборе позиции.

>>>Вопрос был о другом. Мне говорят - плотности sux.
>>Тебе говорят, что они не sux - а вторично по отношению к соотношению сил.
>
>Не вторично, а равновесно.

вторично.

>Посколько при одном и том же соотношении сил и разных плотностях результаты действий будут разные.

ты опять имеешь в уме оборону пехотной дивизиии от танковой. При сокращениии фронта обороны пехотная дивизия косвенно выравнивает "соотношение сил" - т.к. перестает проигрывать в маневре.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:56:40)
Дата 21.10.2004 16:05:14

Re: Мы же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Маневры минимизирует подвижность.

Да ничего она не минимизирует. Минимизирует именно местность, если у нас половина полосы обороны болото ситуация резко меняется.

>>Той самой местностью, которая объявляется союзником обороняющегося. А она может быть противником.
>Тогда обороняющийся сам себе буратино, т.к. он имеет преимущество в выборе позиции.

Бу-га-га. До сибирской тайги для лдостижения нужной местности отступать будем?

>>>>Вопрос был о другом. Мне говорят - плотности sux.
>>>Тебе говорят, что они не sux - а вторично по отношению к соотношению сил.
>>Не вторично, а равновесно.
>вторично.

Равновесно.

>>Посколько при одном и том же соотношении сил и разных плотностях результаты действий будут разные.
>ты опять имеешь в уме оборону пехотной дивизиии от танковой. При сокращениии фронта обороны пехотная дивизия косвенно выравнивает "соотношение сил" - т.к. перестает проигрывать в маневре.

Ты "соотношение сил" правильно в кавычки взял. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (21.10.2004 16:05:14)
Дата 21.10.2004 16:11:37

Re: Мы же...

>>Маневры минимизирует подвижность.
>
>Да ничего она не минимизирует. Минимизирует именно местность,

Местность минимизирует не "именно", а "тоже" :)

>если у нас половина полосы обороны болото ситуация резко меняется.

ну да, меняется. И что?

>>>Той самой местностью, которая объявляется союзником обороняющегося. А она может быть противником.
>>Тогда обороняющийся сам себе буратино, т.к. он имеет преимущество в выборе позиции.
>
>Бу-га-га. До сибирской тайги для лдостижения нужной местности отступать будем?

нет не будем. Ты это зачем сказал?


>>>>>Вопрос был о другом. Мне говорят - плотности sux.
>>>>Тебе говорят, что они не sux - а вторично по отношению к соотношению сил.
>>>Не вторично, а равновесно.
>>вторично.
>
>Равновесно.

Хорошо скажем по другому :) "плотность" есть производная величина от соотношения сил :)

>>ты опять имеешь в уме оборону пехотной дивизиии от танковой. При сокращениии фронта обороны пехотная дивизия косвенно выравнивает "соотношение сил" - т.к. перестает проигрывать в маневре.
>
>Ты "соотношение сил" правильно в кавычки взял. :-)

В каком смысле? С учетом сказаного выше - взял дабы отличить от соотношения сил - т.е прямолинейного сравнения боевого состава.
Это более комплексная величина.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 16:11:37)
Дата 21.10.2004 16:33:54

Re: Мы же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да ничего она не минимизирует. Минимизирует именно местность,
>Местность минимизирует не "именно", а "тоже" :)

Да.

>>если у нас половина полосы обороны болото ситуация резко меняется.
>ну да, меняется. И что?

Местность может быть и другом и врагом. И "выбор местности" в общем случае ограничен.

>>Бу-га-га. До сибирской тайги для лдостижения нужной местности отступать будем?
>нет не будем. Ты это зачем сказал?

Чтобы напомнить, что тотальная танконедоступность местности она сравнительно редко встречается. ЧСтобы "выбирать местность".

>>Равновесно.
>Хорошо скажем по другому :) "плотность" есть производная величина от соотношения сил :)

"Ты невнимателен" (С)
Разная плотность может быть при одинаковом соотношении сил.

>>>ты опять имеешь в уме оборону пехотной дивизиии от танковой. При сокращениии фронта обороны пехотная дивизия косвенно выравнивает "соотношение сил" - т.к. перестает проигрывать в маневре.
>>Ты "соотношение сил" правильно в кавычки взял. :-)
>В каком смысле? С учетом сказаного выше - взял дабы отличить от соотношения сил - т.е прямолинейного сравнения боевого состава.
>Это более комплексная величина.

А почему мне отказывают в учете в этой "комплексной величине" плотности.

С уважением, Алексей Исаев