От А.Никольский
К Дмитрий Козырев
Дата 22.10.2004 15:40:52
Рубрики Современность; Политек;

Re: чей? кому...

это пеар США, конечно. Предложенных мер крайне недостаточно для свержения батьки, потому это пеар.
С уважением, А.Никольский
От Renata
К А.Никольский (22.10.2004 15:40:52)
Дата 23.10.2004 03:50:51

Re: чей? кому...

>это пеар США, конечно. Предложенных мер крайне недостаточно для свержения батьки, потому это пеар.

Его никто свергать не собирается. Его хотят (причём, небезуспешно) заставить делать то, что нужно НВП:-) В Акте самый стрёмный момент - обнародование личных счетов и операций со странами-изгоями. Срок - от 3 месяцев до 1 года.



>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От СОР
К Renata (23.10.2004 03:50:51)
Дата 23.10.2004 04:38:35

Re: чей? кому...


>Акте самый стрёмный момент - обнародование личных счетов и операций со странами-изгоями. Срок - от 3 месяцев до 1 года.


По этому поводу они, что угодно сказать могут, им не впервой. Всеравно проверить невозможно.
От Renata
К СОР (23.10.2004 04:38:35)
Дата 23.10.2004 04:48:03

Re: чей? кому...


>По этому поводу они, что угодно сказать могут, им не впервой. Всеравно проверить невозможно.

Ничего подобного. Они предоставят имеющуюся у них в распоряжении реальную информацию. Начиная с американского агента Монтесиноса:-) Правда, вопрос - кому предоставят? Но в Минске, думаю, будут иметь возможность ознакомиться:-)
От Фёдорыч
К Renata (23.10.2004 04:48:03)
Дата 23.10.2004 05:03:16

ЦРУ Бушу про Иракское ОМП тоже "реальную" информацию давало... (+)

Так же как и "западные" журналисты про зверства сербов в Косово.
И почему после всего этого информации "западных" агентств мы должны верить?
А где были эти агентсва, когда ЕБН второй раз переизбирали? Там ведь с подсчетом тоже не все просто?
От Renata
К Фёдорыч (23.10.2004 05:03:16)
Дата 23.10.2004 05:06:46

Вы меня не совсем верно поняли. Его никто снимать не собирается. Его загоняют

в коллею. И никакой войны ЕС, а уж тем более, США с Минском не будет. Всё решится гораздо проще и эфективнее, если Москва прохлопает.
От Фёдорыч
К Renata (23.10.2004 05:06:46)
Дата 23.10.2004 05:18:13

И вы меня тоже :-)

Приветствую всех !

>в коллею. И никакой войны ЕС, а уж тем более, США с Минском не будет.

Я ведь не к войне подвожу, а к тому, что "западная" "независимая" пресса - это такой же инструмент политиков, как МИД, правозащитные организации и т.п.
И поэтому верить их цифрам и выводам... ну, несерьезно, что ли.

>Всё решится гораздо проще и эфективнее, если Москва прохлопает.

Ну, а Москва пока ясно сказала - выборы прошли без сущ. замечаний.

ЗЫ: вот еще про выборы в Афганистане вспомнил. Там как, они более демократично прошли, чем в Белоруссии? А в Косово? И какова была реакция всех этих... ;-)


Всех благ, Сергей
От Renata
К Фёдорыч (23.10.2004 05:18:13)
Дата 23.10.2004 05:26:10

Re: И вы...

>Я ведь не к войне подвожу, а к тому, что "западная" "независимая" пресса - это такой же инструмент политиков, как МИД, правозащитные организации и т.п.
>И поэтому верить их цифрам и выводам... ну, несерьезно, что ли.

А об их цифрах речь не идёт. Счетами занимается финансовая разведка США, занимается давно, плотно и серьёзно. Я не зря Монтесиноса упомянула. Что-то никто не вспоминает, что процесс над ним в самом разгаре, а ведь первые серьёзные деньги на торговле оружием белорусы именно с ним заработали.

>Ну, а Москва пока ясно сказала - выборы прошли без сущ. замечаний.

Они законсервировали ситуацию в Беларуси, у них нет своих позиций там политических, но их ни у кого, окромя Крсного дома нет.


>ЗЫ: вот еще про выборы в Афганистане вспомнил.

О, нет, только не это!!!!!!! Прям как ржавый гвоздь в рану засунуть:-)) Птички-бабочки вместо кандидатов в бюллетенях - это выше всего, просто выше всего. А что больше всего непонятно - смысл всего этого бардака? Чем им мешала Лоя Джирга? Конечно, прибить к месту старейшин и полевых командиров посложнее, чем дехкан:-)) Но как-то так уж грубо они всё это организовали, просто вот безо всякого эстетства:-)


>Всех благ, Сергей

Взаимно
От Exeter
К Renata (23.10.2004 05:26:10)
Дата 23.10.2004 12:40:33

А разве Монтесиносу ВТС с Белоруссией инкриминируют?


Как я помню, уважаемая Renata, в деле Монтесиноса фигурируют откаты с приобретения трех МиГ-29СЭ в 1998 г у "Росвора", а никак не более ранние белорусские сделки.

С уважением, Exeter
От СОР
К Exeter (23.10.2004 12:40:33)
Дата 23.10.2004 15:15:13

Якобы в сделке 98 г. фигурирует Белоруссия. (-)
От СОР
К Renata (23.10.2004 05:26:10)
Дата 23.10.2004 06:10:05

Как же вас понять если вы то одно, то другое.

Сначало у вас было

>В Акте самый стрёмный момент - обнародование личных счетов и операций со странами-изгоями. Срок - от 3 месяцев до 1 года.

теперь

>А об их цифрах речь не идёт. Счетами занимается финансовая разведка США, занимается давно, плотно и серьёзно. Я не зря Монтесиноса упомянула. Что-то никто не вспоминает, что процесс над ним в самом разгаре, а ведь первые серьёзные деньги на торговле оружием белорусы именно с ним заработали.

Речь в любом случае идет о бумажках. И причем тут процесс?


>Они законсервировали ситуацию в Беларуси, у них нет своих позиций там политических, но их ни у кого, окромя Крсного дома нет.

Все понял, непонял, что такое Красный дом?
От Renata
К СОР (23.10.2004 06:10:05)
Дата 23.10.2004 13:55:46

Re: Как же...

>Сначало у вас было

>>В Акте самый стрёмный момент - обнародование личных счетов и операций со странами-изгоями. Срок - от 3 месяцев до 1 года.
>
>теперь

>>А об их цифрах речь не идёт.

Уважаемый, речь идёт не о грузовиках, которые перевозят лаборатории для производства ОМП. Я очень сильно сомневаюсь, что те данные о счетах Лукашенко, о которых идёт речь, будут предъявлены для всеобщего ознакомления. Ещё раз повторю - это данные для внутреннего пользования.


Счетами занимается финансовая разведка США, занимается давно, плотно и серьёзно. Я не зря Монтесиноса упомянула. Что-то никто не вспоминает, что процесс над ним в самом разгаре, а ведь первые серьёзные деньги на торговле оружием белорусы именно с ним заработали.
>
>Речь в любом случае идет о бумажках. И причем тут процесс?

Как при чём? Речь идёт о получении информации об операциях сегодняшних белорусских начальников. А этой информацией обладает, в том числе, и Монтесинос. И Муамар Каддафи.


>Все понял, непонял, что такое Красный дом?

Резиденция Лукашенко.
От СОР
К Renata (23.10.2004 13:55:46)
Дата 23.10.2004 15:13:57

Re: Как же...


>Уважаемый, речь идёт не о грузовиках, которые перевозят лаборатории для производства ОМП. Я очень сильно сомневаюсь, что те данные о счетах Лукашенко, о которых идёт речь, будут предъявлены для всеобщего ознакомления. Ещё раз повторю - это данные для внутреннего пользования.

Американцы будут сами делать и сами пользовать? Причем тут Лукашенко?


>>Речь в любом случае идет о бумажках. И причем тут процесс?
>
>Как при чём? Речь идёт о получении информации об операциях сегодняшних белорусских начальников. А этой информацией обладает, в том числе, и Монтесинос. И Муамар Каддафи.

Этой информацией США могут утерется, поскольку белорусских начальников она мало волнует. Эту информацию можно принять к сведению но ее не получится активно использовать.


>>Все понял, непонял, что такое Красный дом?
>
>Резиденция Лукашенко.
От СОР
К Renata (23.10.2004 04:48:03)
Дата 23.10.2004 04:50:44

Re: чей? кому...


>Ничего подобного. Они предоставят имеющуюся у них в распоряжении реальную информацию.

Как получить доказательства реальности информации?
От Renata
К СОР (23.10.2004 04:50:44)
Дата 23.10.2004 05:04:30

Re: чей? кому...


>Как получить доказательства реальности информации?

Помните анекдот про американцев в Ираке? "Откуда мы знаем, что в Ираке есть химическое оружие? Мы сохранили все счета":-) Это очень долгий разговор. Могу Вам сказать коротко, что измена Муамара Каддафи была сильнейшим ударом для Минска, а падение Фиделя Кастро - ну просто, как нож в сердце.


От Dervish
К Renata (23.10.2004 05:04:30)
Дата 23.10.2004 10:19:15

А без анекдотов уже не обойтись?

День добрый, уважаемые.

>>Как получить доказательства реальности информации?
>
>Помните анекдот про американцев в Ираке? "Откуда мы знаем, что в Ираке есть химическое оружие? Мы сохранили все счета":-) Это очень долгий разговор.

Или Вы предлагаете _анекдоты_ об иракском ОМП и десятках тысяч убитых косоваров, рассказанные США, считать достаточным основанием для агрессии?
Сейчас вот пойдут _анекдоты_ о тоталитаризме в Белоруссии...

С уважением - Dervish
От СОР
К Renata (23.10.2004 05:04:30)
Дата 23.10.2004 06:00:06

Re: чей? кому...



>>Как получить доказательства реальности информации?
>
>Помните анекдот про американцев в Ираке? "Откуда мы знаем, что в Ираке есть химическое оружие? Мы сохранили все счета":-) Это очень долгий разговор. Могу Вам сказать коротко, что измена Муамара Каддафи была сильнейшим ударом для Минска, а падение Фиделя Кастро - ну просто, как нож в сердце.

Каддафи давал клятву верности? Незнал. Мне ненадо долгий разговор. Мне хотелось бы знать на основание чего я должен верить американским или еще чьим бумажкам?
От Тов.Рю
К СОР (23.10.2004 06:00:06)
Дата 23.10.2004 15:09:51

А на основании чего...

>Мне хотелось бы знать на основание чего я должен верить американским или еще чьим бумажкам?

... следует верить человеку, который инсценировал покушение на себя перед первыми выборами или публично заявил о том, что его отец погиб на фронте Великой отечественной?
От Несцерка
К Тов.Рю (23.10.2004 15:09:51)
Дата 23.10.2004 16:15:36

"Я воспитывался на стихах Быкова" - это самое крутое.

Похоронить по-человечески величайшего писателя не дал.

>>Мне хотелось бы знать на основание чего я должен верить американским или еще чьим бумажкам?
>
>... следует верить человеку, который инсценировал покушение на себя перед первыми выборами или публично заявил о том, что его отец погиб на фронте Великой отечественной?
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От могол
К Несцерка (23.10.2004 16:15:36)
Дата 23.10.2004 19:27:29

Re: "Я воспитывался...

Morituri Te Salutant
>Похоронить по-человечески величайшего писателя не дал.
Каким образом? Его разве не похоронили?
От Несцерка
К могол (23.10.2004 19:27:29)
Дата 23.10.2004 20:55:55

Сначала Быкова выперли из страны.

Вернулся он только смертельно больной за несколько дней до смерти. При похоронах много чудес было - почитайте сами http://www.charter97.org/rus/news/2003/06/25/photos

Сам Лука в день похорон был очень занят - видимо, в хоккей играл, некогда было.








>Morituri Te Salutant
>>Похоронить по-человечески величайшего писателя не дал.
>Каким образом? Его разве не похоронили?
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От СОР
К Несцерка (23.10.2004 20:55:55)
Дата 24.10.2004 04:01:06

Какой печальный факт. Всего лишь выперли. (-)
От могол
К Несцерка (23.10.2004 20:55:55)
Дата 23.10.2004 21:04:53

Re: Сначала Быкова...

Morituri Te Salutant
>Вернулся он только смертельно больной за несколько дней до смерти. При похоронах много чудес было - почитайте сами http://www.charter97.org/rus/news/2003/06/25/photos

Какие чудеса? Присутствие правоохранительных органов при многотысячном скоплении народа?
А почему Быков уехал? Халтурка на Радыё Свабода подвернулась?
От Владислав
К могол (23.10.2004 21:04:53)
Дата 24.10.2004 06:16:16

Быков скурвился довольно давно

Такое с писателями бывает, пример -- Окуджава.

Впрочем, его лучшие вещи были написаны в начале 60-х, чем дальше, тем больше в них мелодрамы и "слезовыжималки". А в конце 80-х он выступил в "Литературке" с заявлением о том, что люди, не участвовавшие в войне, не имеют права о ней писать. Вот так, прямо и сказанул. Помню, я тогда был очень удивлен...

На случай, если кто вдруг обидится на меня за советского военного писателя В. Быкова -- вот цитатка из статьи о его похоронах: "похороны белорусского писателя, боровшегося за независимость родной Беларуси". Так что боролся тот, кого хоронили, не за Россию, не за СССР, а за самостийность ридной Беларуси. А "Третью ракету" и "Сотникова" писал совсем другой человек. И умер он гораздо раньше.


С уважением

Владислав
От Siberiаn
К Владислав (24.10.2004 06:16:16)
Дата 24.10.2004 09:42:55

Есть такое дело. Эдакий белорусский Астафьев. Вроде и талант и ветеран, но...

Выбирает в союзники тааакую политсволоту и весь свой авторитет пускает на свалку

Siberian
От Несцерка
К могол (23.10.2004 21:04:53)
Дата 23.10.2004 22:25:07

Re: Сначала Быкова...

Уехал от в Финляндию по приглашению финского ПЕН-центра. Подробностей, чем его допекли в Минске уже не помню, но дело это для властей нетрудное - гайки крутить у нас всегда умели - цензура, недопуск к печати, гадостные статейки - арсенал известный. Жил там тихо, дописывал воспомининия, особо нигде не светился. Потом жил в Германии, Чехии по приглашению лично Гавела.

С похораними вышло так. Министр культуры был назначен главой комисси по похоронам. Сын Быкова при прощании накрыл гроб бел-чырвона-белым сцягом, после чего вся комиссия в полном составе свалила со словами :"Мы в одном помещении с этим .... флагом находится не будем". Соответственно, уехал катафалк. Люди понесли гроб на руках на кладбище. Менты пытались шествие загнать на тротуар, для чего были заблокированы все съезды с Проспекта Скорины - не давать машинам съезжать, создать пробку на улице из транспорта. Таков был его последний путь.

Травля продолжается по сей день. Недавно в Витебске власти отказали в переименовании областной баблиотеки им. Ленина в им. Быкова. Видите-ли, Быков, много лет проживший в Витебске, против Ленина не катит.


>Morituri Te Salutant
>>Вернулся он только смертельно больной за несколько дней до смерти. При похоронах много чудес было - почитайте сами http://www.charter97.org/rus/news/2003/06/25/photos
>
>Какие чудеса? Присутствие правоохранительных органов при многотысячном скоплении народа?
>А почему Быков уехал? Халтурка на Радыё Свабода подвернулась?
Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Dervish
К Несцерка (23.10.2004 22:25:07)
Дата 24.10.2004 09:51:00

Некрасиво - сын устроил политическую провокацию на похронах отца. (-)

-
От Aly4ar
К Несцерка (23.10.2004 22:25:07)
Дата 24.10.2004 07:46:32

Re: Сначала Быкова...

> С похораними вышло так. Министр культуры был назначен главой комисси по похоронам. Сын Быкова при прощании накрыл гроб бел-чырвона-белым сцягом

Про таких в Грузии говорят, что "отца на винограднике похоронит". Что он и сделал, яблоко от яблони недалеко падает.
От СОР
К Несцерка (23.10.2004 22:25:07)
Дата 24.10.2004 04:02:36

Сын быкова похороны отца с политическим митингом перепутал,

при таком воспитание не удивительно.
От могол
К Несцерка (23.10.2004 22:25:07)
Дата 23.10.2004 22:52:14

Re: Сначала Быкова...

Morituri Te Salutant
>Уехал от в Финляндию по приглашению финского ПЕН-центра. Подробностей, чем его допекли в Минске уже не помню, но дело это для властей нетрудное - гайки крутить у нас всегда умели - цензура, недопуск к печати, гадостные статейки - арсенал известный. Жил там тихо, дописывал воспомининия, особо нигде не светился. Потом жил в Германии, Чехии по приглашению лично Гавела.
Гавел превратил Чехию в отстойник для анти-батьковцев.

>С похораними вышло так. Министр культуры был назначен главой комисси по похоронам. Сын Быкова при прощании накрыл гроб бел-чырвона-белым сцягом, после чего вся комиссия в полном составе свалила со словами :"Мы в одном помещении с этим .... флагом находится не будем". Соответственно, уехал катафалк. Люди понесли гроб на руках на кладбище. Менты пытались шествие загнать на тротуар, для чего были заблокированы все съезды с Проспекта Скорины - не давать машинам съезжать, создать пробку на улице из транспорта. Таков был его последний путь.

Нечего превращать похороны литератора в антиправительственную демонстрацию. В чём неправильность действий милиции?

>Травля продолжается по сей день. Недавно в Витебске власти отказали в переименовании областной баблиотеки им. Ленина в им. Быкова. Видите-ли, Быков, много лет проживший в Витебске, против Ленина не катит.

А разве катит?