От Max Popenker
К Роман Алымов
Дата 22.10.2004 18:08:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: А нафиг...

Hell'o
>Доброе время суток!
>> разница в цене и в законах. Во первых, мне еще 5 лет ждать по нашему уродскому закону разрешения на нарезное. Во вторых, счас у нас привоз под заказ и сертификация Маннлихера 92 будет стоить столько. что проще наверное новый Штайр 96 купить будет. хотя и не так интересно. речь то защшла о том, что реальная цена этому оружию - копейки...
>***** Пять лет - не такой уж и долгий срок. А что стоить будет дорого -ну так что же, это же предмет роскоши, почему он должен стоить дёшево? Никто же не возмущается что Ферари или Харлей дорого стоят.
Ну тогда объясните мне, почему сурпласный Манлихер 95 или Ли-Энфильд в США стоит 100-300 баксов, а не как Харлей или Феррари?
С какой стати вы считаете оружие предметом роскоши? или авто это тоже предмет роскоши? давайте и на права введем 5-летний стаж... сперва 5 лет на велике катайся. а потом уж на авто. Ведь авто - гораздо более сложный и опасный предмет, нежели оружие.

>>>"Потому что девушки предпочитают только натуральное."(с) А почему вы сравниваете обладание женщиной и обладание оружием?)))
>>Потому что ММГ вызывают у меня то же отвращение, что и резиновые бабы.
>****** Во-первых не вполне понятно сравнение железяк (оружия) с женщинами. При чём тут женщины-то? Что Вы такое собираетесь с этим оружием делать, что оно обязательно должно быть неохолощёным? Впрочем, опять-таки, если ОЧЕНЬ СИЛЬНО хочется - становитесь охотником и собирайте неохолощёное.
Стану и буду. Однако вы в курсе, какие проблемы стоят перед коллекционером оружия, специфичные сугубо для России?
>Или заведите домик в Швейцарии или Аризоне и держите коллекцию там. Да, дорого - но за роскошь приходится платить. Небось какой-нибудь американец-собиратель русских самоваров тоже жалуется на дороговизну и русских таможенников.
сдается мне, что уважаемый Казак - отнюдь не Рома Абрамович, и "челсиев" не покупал. Тем не менее он имеет право и возможность покупать оружие без проблем. ну да, я уже вижу ваш ответ - ехайте мол в США и будет вам щастье...
ладно, подвязываю. Я знаю что Вас я переубедить не смогу. Впрочем - вы меня тоже.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман Алымов
К Max Popenker (22.10.2004 18:08:31)
Дата 22.10.2004 18:59:23

Re: А нафиг...

Доброе время суток!
>Ну тогда объясните мне, почему сурпласный Манлихер 95 или Ли-Энфильд в США стоит 100-300 баксов, а не как Харлей или Феррари?
**** За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Кто сказал что цена должна быть в разных странах одинкова? Предметом первой (а также вторйо и третьей) необходимости эта фигня не является, поэтому можно ломить сколько угодно. А для тех, кому винтарь для дела нужен - он стоит 60 баксов в охотничем магазине, Ко-44.


>С какой стати вы считаете оружие предметом роскоши? или авто это тоже предмет роскоши? давайте и на права введем 5-летний стаж... сперва 5 лет на велике катайся. а потом уж на авто. Ведь авто - гораздо более сложный и опасный предмет, нежели оружие.
**** Авто тоже предмет роскоши кстати, посмотрите на налог таможенный с литража. На права есть стаж -год нельзя превышать 60 кмч, это аналог владения гладкостволом.


>Стану и буду. Однако вы в курсе, какие проблемы стоят перед коллекционером оружия, специфичные сугубо для России?
***** Я в курсе. И честно говоря меня это абсолютно не колышит - если человек избрпал себе такое оригинальное хобби (плюс общественно опасное), то ему придётся мириться с тратами и неудобствами. Это как если человек решит завести личный зверинец и будет жаловаться что его замучали придирками к тому-сему и на дороговизну зверей.

>сдается мне, что уважаемый Казак - отнюдь не Рома Абрамович, и "челсиев" не покупал. Тем не менее он имеет право и возможность покупать оружие без проблем.
****** В каждой стране - свои законы. У нас вот такие. Зато мы имеем много других возможностей, о которых амерцам и мечтать не приходится.

>ну да, я уже вижу ваш ответ - ехайте мол в США и будет вам щастье...
***** Можете скажем не мучаться и собрать коллекцию за бугром,а потом подарить её какому российскому музею и ходить ей любоваться.
От Kalash
К Роман Алымов (22.10.2004 18:59:23)
Дата 23.10.2004 03:15:09

Re: А нафиг...

Зато мы имеем много других возможностей, о которых амерцам и мечтать не приходится.

Расскажите, пожалуйста об этих возможностях, попытаюсь попробовать помечтать...
От Косильщик
К Kalash (23.10.2004 03:15:09)
Дата 24.10.2004 09:30:59

за кубинские сигары чуть ли не в турму упрятывать пообещали (-)
От Роман Алымов
К Kalash (23.10.2004 03:15:09)
Дата 23.10.2004 21:09:01

Чего далеко ходить (+)

Доброе время суток!
Например - возможность откупится сравнительно небольшой суммой от серьёзного нарушения закона, а мелкое просто проигнорировать. Возможность получать задёшево то, что в других странах стоит немалых денег. Короче, мы живём по принципу "Ксли нельзя, но очень хочется - то можно".
С уважением, Роман
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (23.10.2004 21:09:01)
Дата 24.10.2004 10:55:27

Re: Чего далеко...

Hello, "Роман Алымов" !
You wrote on Sat, 23 Oct 2004 21:09:01 +0400:

РА> Доброе время суток!
РА> Например - возможность откупится сравнительно небольшой суммой от
РА> серьёзного нарушения закона,

Откупиться небольшой суммой от серьезного нарушения закона нельзя. Вас
оценят, взвесят и выдавят все соки.
Это если с государством поспорите. Если с кем то - то в диапазоне от "ну
поехали , лох, квартиру смотреть" до замеса ногами до стадии инвалидности
или до смерти.


Возможность получать задёшево то, что
РА> в других странах стоит немалых денег.

Пример, если не трудно. Мне кажется наборот, многое что в других странах
бесплатно, у нас только за деньги.
Музеи к примеру.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От СОР
К Роман Алымов (23.10.2004 21:09:01)
Дата 24.10.2004 04:14:48

Re: Чего далеко...


>Доброе время суток!
> Например - возможность откупится сравнительно небольшой суммой от серьёзного нарушения закона, а мелкое просто проигнорировать. Возможность получать задёшево то, что в других странах стоит немалых денег. Короче, мы живём по принципу "Ксли нельзя, но очень хочется - то можно".

А можно за мелочь отгрести по полной программе и не получить положенного. По принципу живем не мы, а совсем небольшая группа граждан.
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (22.10.2004 18:59:23)
Дата 22.10.2004 23:11:45

Re: А нафиг...

Hello, "Роман Алымов" !
You wrote on Fri, 22 Oct 2004 18:59:23 +0400:

РА> **** За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Кто сказал что
РА> цена должна быть в разных странах одинкова? Предметом первой (а
РА> также вторйо и третьей) необходимости эта фигня не является, поэтому
РА> можно ломить сколько угодно. А для тех, кому винтарь для дела нужен
РА> - он стоит 60 баксов в охотничем магазине, Ко-44.

Мне в жизни еще не встречался ни один человек, у которое убили бы сына или
изнасиловали на его глазах дочь и который являлся бы противников разрешения
честным гражданам ношения оружия после успешного обучения владением.
так что если полежите на стылой земле с шестью переломанными ребрами,
сломанной ногой и выбитыми зубами, слушая пронзительные вопли насилуемой
рядом вшестером жены, то тогда напишите , подискутируем на эту тему.
Это я еще не самый жесткий пример привел. У нас тут была в 1993 году группа
славных молодых людей, что подкарауливала парочки, и насиловала подругу или
жену, положив ее на лежащего на земле мужчину, держа у его горла нож. Как
они пояснили на суде -"ну ведь земля холодная была ...". Кстати, а что бы
лично вы сделали в этой ситуации?

Или попробуйте выяснить , предметом какой необходимости является оружие у
жителей приграничных с Чечней регионов.

Из личного опыта - недавно стою на остановке, подходит девушка лет двадцать
с небольшим и начинает у меня интересоваться, а как можно у нас прибрести
пистолет для самозащиты. Оказывается незадолго перед этим она ехала в
частном такси вечеров и шофер стал ее сексуально домогаться. девушка
оказывается с 14 лет плотно занимается карате и потому неплохо потолкла
горе-насильника. Но с тех пор сильно озаботилась приобретением чего то
действенного для самообороны. Все же человек, что реально неплохо владеет
рукопашным боем очень хорошо знает его возможности против группы или бойца,
что весьма ощутимо превосходит тебя.
Все же вы, Роман очень неплохой человек, и я вам желаю никогда не столкнутся
с ситуацией., в которой ощутили б потребность в огнестрельном оружии.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От bankir
К Bevh Vladimir (22.10.2004 23:11:45)
Дата 22.10.2004 23:21:00

Аргументы, конечно, чудесные...


Вот в стране, которая оплот демократии и сияюший град на холме, - где все, кто хочет, могут иметь БОЕВОЕ (обязательно произносится с придыханием...) оружие, двенадцатилетняя девочка взяла пистолетик, который дома хранился, и маму пристрелила, потому что та ее на дискотеку вечером не отпустила....

************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Игорь Куртуков
К bankir (22.10.2004 23:21:00)
Дата 22.10.2004 23:37:21

Главное, что повторяющиеся.

Изредка просматривая дискуссии на тему куннилингус верзус эксгибиционизм, заметил, что стороны с завидным упорством повторяют друг другу одни и те же аргументы и контр-аргументы. Иллюстрирующие примеры, правда, меняются.

>Вот в стране, которая оплот демократии и сияюший град на холме, - где все, кто хочет, могут иметь БОЕВОЕ (обязательно произносится с придыханием...) оружие, двенадцатилетняя девочка взяла пистолетик, который дома хранился, и маму пристрелила, потому что та ее на дискотеку вечером не отпустила....

Вот интересно, вы ведь наверняка знаете, какой аргумент скорее всего будет приведен в возражение. И даже как можно будет котр-аргументировать этот аргумент.
От Kalash
К Игорь Куртуков (22.10.2004 23:37:21)
Дата 23.10.2004 03:22:59

Re: Главное, что...

>Изредка просматривая дискуссии на тему куннилингус верзус эксгибиционизм, заметил, что стороны с завидным упорством повторяют друг другу одни и те же аргументы и контр-аргументы.

Попробую без примеров, глобально, так,
сказать.
Обе стороны правы. Те кто за оружие, хотят иметь свободу защищать себя и своих близких. (Охота здесь не причем) Те кто против оружия, они хотят безопасности, обеспеченной государством. Первые, обычгно сторонники частной инициативы, экономической свободы, в общем "кошки". Вторые, тяготеют к коллективизму, перекладыванию ответственности за принятые ими решения на других (государство), в общем социалисты. "овцы", извиняюсь, если кого обижает это сравнение.
От Dargot
К Kalash (23.10.2004 03:22:59)
Дата 23.10.2004 03:54:03

Где статистика?

Приветствую!

Я социалист, но за оружие:))).

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (22.10.2004 23:37:21)
Дата 22.10.2004 23:49:29

"И только я, скхбл, парю над битвой. Патаму шта арел. Потом спущусь и паклюю"))) (-)
От bankir
К Игорь Куртуков (22.10.2004 23:37:21)
Дата 22.10.2004 23:47:07

Ре: Главное, что...

>Вот интересно, вы ведь наверняка знаете, какой аргумент скорее всего будет приведен в возражение. И даже как можно будет котр-аргументировать этот аргумент.

так я слабость доказательной базы и намекаю...и бессмысленность подобных веток вообше...развели тут, понимаешь, религиозные войны...;-))))
От СОР
К Роман Алымов (22.10.2004 18:59:23)
Дата 22.10.2004 21:09:41

Re: А нафиг...


>Доброе время суток!
>>Ну тогда объясните мне, почему сурпласный Манлихер 95 или Ли-Энфильд в США стоит 100-300 баксов, а не как Харлей или Феррари?
>**** За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Кто сказал что цена должна быть в разных странах одинкова? Предметом первой (а также вторйо и третьей) необходимости эта фигня не является, поэтому можно ломить сколько угодно. А для тех, кому винтарь для дела нужен - он стоит 60 баксов в охотничем магазине, Ко-44.

Охота это не дело, это убийство беззащитных зверюшек с целью получения удовольствия. Сегодня зайчика пиф-паф, а завтра человека завалит. Охота не предмет первой необходимости.
От Роман Алымов
К СОР (22.10.2004 21:09:41)
Дата 23.10.2004 21:00:48

Для горожанина -да (+)

Доброе время суток!

>Охота это не дело, это убийство беззащитных зверюшек с целью получения удовольствия. Сегодня зайчика пиф-паф, а завтра человека завалит. Охота не предмет первой необходимости.
**** Согласен. Я не понимаю горожан-охотников. Но есть местности где оружие - такой же функциональный предмет как лыжи или накомарник, обуза конечно но без них никак, а некоторые им и деньги зарабатывают. Но как правило этим людям Манлихеры даже по американской цене не по карману. Вот для них есть Ко-44. Остальное -дорогие игрушки или плацебо от страха.


С уважением, Роман
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (23.10.2004 21:00:48)
Дата 24.10.2004 10:55:26

Re: Для горожанина -да (+)

Hello, "Роман Алымов" !
You wrote on Sat, 23 Oct 2004 21:00:48 +0400:


>> Охота это не дело, это убийство беззащитных зверюшек с целью
>> получения удовольствия. Сегодня зайчика пиф-паф, а завтра человека
>> завалит. Охота не предмет первой необходимости.
РА> **** Согласен. Я не понимаю горожан-охотников.

Я не охотник. И не собираюсь. Но Роман, это занятие вполне объясняется
биологической сущностью человека. Вполне нормальное естественное занятие. В
отличии от многих других, распостраненных у людей и не осуждаемых.

РА> Но есть местности где оружие - такой же функциональный предмет как лыжи
РА> или накомарник, обуза конечно но без них никак, а некоторые им и деньги
РА> зарабатывают. Но как правило этим людям Манлихеры даже по
РА> американской цене не по карману.

Не всегда. Вот была статья якутских охотников - оказывается они массово
могут себе позволить винтовочки по 3-5 тысяч долларов.

РА> Вот для них есть Ко-44.

Роман, вы из него стреляли? Даже дешевейший современный чешский карабин от
"ЗБ" -уже совершенно другие ощущения. Ну а про что то высокого класса и
говорить нечего.Это даже не как разница между 41 москвичом и Порше, а
намного больше :-(
Впрочем проблему можно смягчить изготовлением качественной ложи под себя для
техлинейкии доводкой и подгонкой всего "железа" 9вплоть до притирки ствола).


РА> Остальное -дорогие игрушки или плацебо от страха.

Мне субъективно кажется что 99,95% вещей вокруг нас - излишество - разве
нужны все эти стенки и вазочки, галстуки , кольца и брошки, и т.д. Нужна
простая качественная пища (шоколад пиво да чипсы вообще вредны), крепкая и
удобная обувь (вроде кирзовых сапог), минимальное жилище размером с купе. Я
так примерно жил 2 года, так что подтверждаю, жить можно :-) А все остальное
бросить на развитие медицины, фундаментальную и прикладную науку и т.д.
давно бы уже по 300 лет без болезней жили и на Марс в турпоездки летали :-)
Но что то любит человечество всякие безделушки. И весьма бурно возмущается,
когда ему там джинсЫ или Грюндик не позволяют заиметь.
И плацебо -вещь не бесполезная. И виктимность меньше и болезней (что как
известно все от нервов кроме сифилиса) поменее будет .
Хотя пистоль - не совсем плацебо. Это не гарантия безопасности, но все же
несколько получше голых рук или крупной отвертки в сумке).



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От СОР
К Роман Алымов (23.10.2004 21:00:48)
Дата 24.10.2004 04:13:03

На селе это называется браконьерство


>**** Согласен. Я не понимаю горожан-охотников. Но есть местности где оружие - такой же функциональный предмет как лыжи или накомарник, обуза конечно но без них никак, а некоторые им и деньги зарабатывают. Но как правило этим людям Манлихеры даже по американской цене не по карману. Вот для них есть Ко-44. Остальное -дорогие игрушки или плацебо от страха.

Нет таких местностей где оружие является предметом первой необходимости. Просто государство не в состояние обеспечить людей работой. Китайцев может, своих нет.


>С уважением, Роман