От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok
Дата 23.10.2004 22:45:31
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

республиканская Турция продолжила геноцид, начатый султанской Турцией (+)

Была резня и в 1919, и в 1920 годах (еще до 100 тысяч человек в дополнение к жертвам 1915 года) Значительная часть территории Армении в ее нынешних границах тоже была занята туркаи, вплоть до ввода 11 советской армии
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (23.10.2004 22:45:31)
Дата 23.10.2004 23:14:50

Это неправда.

> Значительная часть территории Армении в ее нынешних границах тоже была занята туркаи, вплоть до ввода 11 советской армии

Это неправда. По Мудросскому перемирию (30 окт. 1918) Турция вывела свои войска из Закавказья.
От Владислав
К Игорь Куртуков (23.10.2004 23:14:50)
Дата 24.10.2004 03:29:49

Не совсем так

>> Значительная часть территории Армении в ее нынешних границах тоже была занята туркаи, вплоть до ввода 11 советской армии
>
>Это неправда. По Мудросскому перемирию (30 окт. 1918) Турция вывела свои войска из Закавказья.

По Севрскому мирному договору 1920 года Армения получала обратно Карс и Сарыкамыш, а также Эрзерум и Трапезунд. Только вот Кемаль-паша не захотел их отдавать, а союзники прикрыли глаза и на Турцию давить не стали. Советы попытались сами примирить Турцию с Арменией, летом в Москве даже начались переговоры -- но и те, и другие не хотели уступать. В итоге в конце сентября турки начали наступление, выбили армян из Сарыкамыша и Ардагана (которые были к этому моменту армянскими, несмотря на Брестский мир), а вскоре подошли и к Еревану. Грузия, к которой Армения обратилась за помощью, сразу же объявила своем нейтралитете... Вот, кстати, какую историю общей борьбы "имеют за спиной две христианских нации" :-)


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (24.10.2004 03:29:49)
Дата 24.10.2004 10:28:39

Ага.. Особенно забавно, что 11 армия

Хомо хомини лупус ест

..еще летом воевавшия против армян, осенью оказываеться пришла им на помощь. Против турок, которые воевали за азербайджанцев, за которых сражалась и 11 армия:)))


Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Владислав (24.10.2004 03:29:49)
Дата 24.10.2004 09:53:01

Хотелось бы комментарий Куртукова на эту инфу

А то громогласные обвинения в неправде были с его стороны. Нужны или извинения или пояснения в чем неправда то. Были турецкие войская все таки по Ереваном или нет после 1918 года

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (24.10.2004 09:53:01)
Дата 24.10.2004 10:47:04

Re: Хотелось бы...

>А то громогласные обвинения в неправде были с его стороны. Нужны или извинения или пояснения в чем неправда то. Были турецкие войская все таки по Ереваном или нет после 1918 года

Была армяно-турецкая война 1920 года.
От Cyberian Valenok
К Игорь Куртуков (23.10.2004 23:14:50)
Дата 24.10.2004 03:06:47

Вы забыли второе наступление турок на Армению в сентябре 1920 (-)

.
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (24.10.2004 03:06:47)
Дата 24.10.2004 03:44:34

Не забыл.

Территории Армении в границах Армянской ССР турки заняли совсем чуть - собственно только район Ленинакана.
От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok (24.10.2004 03:06:47)
Дата 24.10.2004 03:21:27

Начало 1921, массовое убийство армян в Каракилисе (Кировокан)

источник здесь http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter09.html
От Mike
К Cyberian Valenok (24.10.2004 03:21:27)
Дата 24.10.2004 03:25:02

что-нибудь из независимых источников у Вас есть?

>источник здесь http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter09.html

армянские источники имеют тенденцию насчитывать столько пострадавших армян, сколько на данной территории и не проживало согласно переписям

С уважением, Mike.
От Cyberian Valenok
К Mike (24.10.2004 03:25:02)
Дата 24.10.2004 03:36:30

там стоит ссылка на книгу (+)

409. BOYAJIAN, DICKRAN H. Armenia: The Case for a Forgotten Genocide. Westwood, New Jersey, 1972.
От Mike
К Cyberian Valenok (24.10.2004 03:36:30)
Дата 24.10.2004 03:40:14

я же просил что-нибудь независимое... (-)
От Волк
К Cyberian Valenok (23.10.2004 22:45:31)
Дата 23.10.2004 23:02:46

что значит - республиканская Турция?

>Была резня и в 1919, и в 1920 годах (еще до 100 тысяч человек в дополнение к жертвам 1915 года)

мятеж Кемаля начался только в апреле 1920, республикой Турция стала в 1923. До этого Турция оставалась султанатом.
От Cyberian Valenok
К Волк (23.10.2004 23:02:46)
Дата 24.10.2004 02:58:29

Геноцид армян 1915-1923 гг. Ататюрк фактически у власти с апреля 1920 (-)

-
От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok (24.10.2004 02:58:29)
Дата 24.10.2004 03:18:16

Истребление армян Киликии - 120 тыс. человек - это 1920-1922 гг.

источник здесь
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter09.html