От Дмитрий Адров
К Андю
Дата 23.10.2004 17:04:42
Рубрики Прочее;

Здесь, на самом деле, никаких доводов ненадо

Здравия желаю!


>"Плакать" надо по гигантским русским/советским территориям, одномоментно ставшими "заграницей" от Таллина.../Бреста на Западе через Одессу.../Баку и до Бишкека.../Кушки на Юге. Вот уж где был и есть слив, так слив ! Сверх-слив, я бы даже сказал.

Это понятно, но к данному вопросу никак не относится.

>И бороться за них в первую очередь, а не за несколько кв.километров спорных земель на Дальнем Востоке, против передачи которых никто ещё из оспаривающих данное решение не привёл никаких НЕэмоциональных доводов.

А доводу очень простые - земля эта наша. И передавать ее кому-то нет у кого-либо никакого права.

Дмитрий Адров
От Леонид
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:04:42)
Дата 23.10.2004 21:07:12

А Белосток чей был? (-)
От Волк
К Леонид (23.10.2004 21:07:12)
Дата 23.10.2004 22:05:00

Re: А Белосток...

если по населению - то еврейский.
От Леонид
К Волк (23.10.2004 22:05:00)
Дата 24.10.2004 02:27:24

В 1945-м? (-)
От Андю
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:04:42)
Дата 23.10.2004 17:57:58

"Наша" она всегда на основании чего-либо. (+)

Приветствую !

>Это понятно, но к данному вопросу никак не относится.

Относится, относится.

>А доводу очень простые - земля эта наша. И передавать ее кому-то нет у кого-либо никакого права.

ИМХО, в международной практике такого термина/закона "земля эта наша" (с) не существует.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Aly4ar
К Андю (23.10.2004 17:57:58)
Дата 23.10.2004 18:43:27

Может Москву финнам вернём

>> А доводу очень простые - земля эта наша. И передавать ее кому-то нет у кого-либо никакого права.
> ИМХО, в международной практике такого термина/закона "земля эта наша" (с) не существует.

Раз топоним финно-угорский то и земля вроде как нерусская?

Но мы там живём, давно уже (С) земля эта - наша, а для тех, кто сомневается есть Вооружённые Силы Минобороны РФ.

А разные заморочки с договорами к добру не приводят:

Один местный суверенный тойон решил посмеятся над пришлыми государевыми казаками и дал им землю размером с бычью шкуру. Казаки шкуру порезали в тонкий ремешок и опоясали им немалый участок земли. Было это 377 лет назад на месте нынешнего Якутска.

Вывод: право есть то что есть возможность защитить или навязать оппоненту.

Хоздеятельность на островах была, инфраструктура присутствовала, следовательно мы имели возможность удержать эти "спорные территории". И причина проявления слабости лежит в области личных, а не государственных интересов.

P.S. Китайцы Чингиз-хана считают своим и намерены раскручивать этот world-wide бренд. А вероятных мест захоронения на территории России очень много. Это тоже "исторический" довод.
От Андю
К Aly4ar (23.10.2004 18:43:27)
Дата 23.10.2004 19:55:02

Ныне "исторический довод" -- это урегулированные проблемы границ (+)

Приветствую !

и двусторонние договора об этом. Будет другое время, м.б. будут и другие "исторические доводы".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 17:57:58)
Дата 23.10.2004 18:17:59

Вполне обосновано

Здравия желаю!

>>А доводу очень простые - земля эта наша. И передавать ее кому-то нет у кого-либо никакого права.
>
>ИМХО, в международной практике такого термина/закона "земля эта наша" (с) не существует.

Почему же не существует? Вполне существует. Вы хотите сказать, признано ли на международном уровне наше обладание островами? А нас это волновать не должно.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (23.10.2004 18:17:59)
Дата 23.10.2004 18:26:00

Хочу. И "волновать" должно было бы ещё в советские времена. (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 18:26:00)
Дата 23.10.2004 22:20:17

Если говорить серьезно

Здравия желаю!

То граница определена Пекинским договором от 2 ноября 1860 года. Вот на его основании и мы владеем побережьем Амура, в ключая и острова.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/peking.htm

Дмитрий Адров
От ghost
К Дмитрий Адров (23.10.2004 22:20:17)
Дата 24.10.2004 11:45:21

Совершенно верно(+)

Галенович “Граница” стр 8.

“В итоге вся российско-китайская граница была определена соответствующими документами. В частности, что касается границы по рекам Амуру и Уссури, а это основная часть нынешней границы между нашими странами, - то статья Пекинского договора 1860г. утверждала карту, по которой граничная линия, “для большей ясности обозначена красною чертою, и направление ее показано буквами русского алфавита” от А до У. Подписавший Пекинский договор со стороны России Н.П. Игнатьев провел красную черту, означавшую границу, по правому берегу Амура и через протоку Казакевича вывел ее на Уссури, где она следовала уже по левому берегу и далее до реки Туманной (реки Тумэньцзян). {В.С. Мясников. Договорными статьями утвердили. стр 286-287}”
От ghost
К Андю (23.10.2004 18:26:00)
Дата 23.10.2004 21:33:14

а) никем непризнано b) волновало (-)
От ghost
К ghost (23.10.2004 21:33:14)
Дата 24.10.2004 11:46:06

В смысле, китайские требования никем не признаны (-)
От maxr
К Андю (23.10.2004 17:57:58)
Дата 23.10.2004 18:12:10

Re: "Наша" она - по факту владения, мало разве?

Это касается всей России - нет документа. согласно которому кто-то нам Москву переуступает, или Новгород, или Тюмень. Теперь власть, решая свои весьма преходящие и сиюминутные задачами, да еще рискуя поссориться со спонсорами, раздает не созданное ею богатство. ВТО нам нужно, как G8 в свое время, много пользы извлекли.

Перефразируя - кто хочет войны, готовься к миру. Границу там к своим городам поближе проводи...

А вообще нравится довод - гарнизон наш на нашей стороне остался. В самом деле - административный подвиг. Вот была бы хохма, если б за границей забыли...