От ghost
К В. Кашин
Дата 23.10.2004 21:35:48
Рубрики Прочее;

Претензий и раньше не было. “Исторический долг” был и есть

> Во-первых имеет место не раздача земли, а урегулирование пограничной проблемы. Вполне справедливое, кстати, С отказом сторон от любых взаимных претензий.



От В. Кашин
К ghost (23.10.2004 21:35:48)
Дата 23.10.2004 23:28:09

Вы просто не в курсе

Добрый день!
>> Во-первых имеет место не раздача земли, а урегулирование пограничной проблемы. Вполне справедливое, кстати, С отказом сторон от любых взаимных претензий.
>

Как раз спорные участки границы были. Поэтому и шли пограничные переговоры так долго.
Пропагандистский штамп об историческом долге уже не используется.
С уважением, Василий Кашин
От ghost
К В. Кашин (23.10.2004 23:28:09)
Дата 24.10.2004 12:30:23

Re: Вы просто...

>Как раз спорные участки границы были. Поэтому и шли пограничные переговоры так долго.
>Пропагандистский штамп об историческом долге уже не используется.

Скажите, Вы вообще предметом владеете? Переговоры потому и шли так долго (10 лет без перерыва, 1969-79гг, не считая эпизодических консультаций до того), что Китай не желал обсуждать собственно прохождение границе в отрыве от признания Советским Союзом ее несправедливого статуса в целом. В результате за 10 лет не был решен ни один вопрос, и ничего не подписано.
Почему Китай себя так вел, тема отдельная, к пограничному вопросу мало относящаяся. Главная ошибка Хрущева в том, что он не решил этот вопрос в 50-ые годы, когда Китай был настроен конструктивно.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К ghost (24.10.2004 12:30:23)
Дата 24.10.2004 16:21:00

И что Вы хотите сказать?

Добрый день!
>>Как раз спорные участки границы были. Поэтому и шли пограничные переговоры так долго.
>>Пропагандистский штамп об историческом долге уже не используется.
>
>Скажите, Вы вообще предметом владеете? Переговоры потому и шли так долго (10 лет без перерыва, 1969-79гг, не считая эпизодических консультаций до того), что Китай не желал обсуждать собственно прохождение границе в отрыве от признания Советским Союзом ее несправедливого статуса в целом. В результате за 10 лет не был решен ни один вопрос, и ничего не подписано.
 1.Спорные участки были или не было?
2. Требование о признании несправедливого характера границы снято или нет?
3. Отсутствие претензий признано или нет?

От рассуждений об историческом долге осталось упоминание в учебнике истории для средней школы в один абзац (я его постил тут) с картой потерянных территорий. На государственном уровне тема исторического долга не поднимается.

С уважением, Василий Кашин
От ghost
К В. Кашин (24.10.2004 16:21:00)
Дата 24.10.2004 19:50:53

Re: И что...

> 1.Спорные участки были или не было?

yes

> 2. Требование о признании несправедливого характера границы снято или нет?

И да и нет. На протяжении всех переговоров ставился вопрос о признании Россией проблемы правомерности границы. Без такого аппендикса Китай ничего подписывать не хотел (и не подписал). В результате нынешняя граница по мнению Китая не легитимна, а есть лишь статус-кво.


> 3. Отсутствие претензий признано или нет?

Это Вы про договор 2001г? Он статус границы не проясняет.
От СОР
К В. Кашин (23.10.2004 23:28:09)
Дата 24.10.2004 04:37:03

Это вы не в курсе видимо

Что результатом переговоров стала передача земли Китаю. Я незнаю какие аргументы использовали китайцы, но имеем факт. Президент РФ и гарант ее целостности Путин отдал землю Китаю. Зачем? Он не соизволил доложил народу его избравшему и несчитает нужным это делать.

Об этих спорных участках можно было спорить до скончания веков.