От Владимир Савилов
К All
Дата 22.10.2004 17:08:09
Рубрики WWII; Танки;

Севастополь, танки.... дубль ....цатый

Господа, наткнулся я на сайте подземный Севастополь вот на такое:
Из дневника редактора газеты «Красный черноморец»

14 января
Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. Танк подбил командир отделения зенитной батареи тов. Данич.

Чем это не косвенное подтверждение использования немцами внештатных танков в составе пехотных подразделений под Севастополем. Хотя может быть, что автор этих строк перепутал штурмовое орудие с танком, но кто его знает...

Возникает и второй вопрос: А не использовали ли захваченную бронетехнику защитники Севастополя?

С уважением, Владимир.
От apple16
К Владимир Савилов (22.10.2004 17:08:09)
Дата 22.10.2004 17:38:56

Это второй штурм. Основной вопрос по танкам - первый штурм - ноябрь

Использование трофеев отдельное развлечение
Обязательно бы написали в мемуарах - я такого нигде не видел.
От Владимир Савилов
К apple16 (22.10.2004 17:38:56)
Дата 24.10.2004 00:04:37

Re: Это второй...

>Использование трофеев отдельное развлечение
>Обязательно бы написали в мемуарах - я такого нигде не видел.


Я тоже не видел, но в боях за Крым(1942 г)участвовала 79-я учебная танковая бригада (Т-38(t) и Т-4), а упоминаний об этом факте, кроме одного источника,я нигде не нашел.

По первому штурму, вернее сказать по захвату Крыма на сайте механизированный корпус в истории 172-й СД(МД) вот, что нашел:

На следующий день 27 сентября был намечен контрудар наших войск. В целом план оставался тем же, т.е. два охватывающих Армянск удара, сходящихся у Перекопского вала. 5-й танковый и 747-й стрелковый полки должны были очистить от противника районы с.Волошино и Суворово.
Контрудара начался с рассветом. В 8.30 немцы оставили Армянск, отходя к кирпичному заводу. В это время началась атака 172-й дивизии.
Исключительную роль сыграл 5-й танковый полк. Танкисты очистили Волошино. С их помощью была отбита первая контратака со стороны Суворово. Майор Баранов смял отряд вражеских мотоциклистов и своей десяткой Т-34 врезался в немецкую пехоту. "Все триплексы потрескались от пуль..." В этом бою было подбито до десяти немецких танков. На плечах бегущего противника наши части ворвались в Суворово. Отсюда полк майора Ерофеева атаковал немцев, оборонявшихся западнее Армянска.
Вместе с танками северо-западнее Армянска части 172-й сд закрепились на кладбище и кирпичном заводе. Здесь, в районе между Армянском и Перекопским валом и непосредственно на валу весь день шли ожесточенные бои. Кавалерийскую дивизию Глаголева оттеснили к Армянску, на улицах бой продолжался и ночью. 271-я сд полковника М. А. Титова оставила кирпичный завод и отшла к Щемиловке.

С утра 28 сентября войска ОГ снова атаковали противника в районе Щемиловки и севернее Армянска. 5-й танковый полк своими боевыми порядкми перевалил за Перекопский вал, перехватил дорогу Чаплинка- Армянск, имея задачу преследовать противника в направлении совхоза "Червоний чабан". Он вел там бой с 30 танками противника, препятствуя переходу вражеских резервов через Перекопский вал.
Большая часть легких боевых машин полка была потеряна от огня немецкой артиллерии и танков. Однако из десяти "тридцатьчетверок" была потеряна только одна, да и та по собственной оплошности угодила в противотанковый ров и ее не удалось вытащить.

Другой информации (достоверной)нет.

С уважением, Владимир
От Nachtwolf
К Владимир Савилов (24.10.2004 00:04:37)
Дата 26.10.2004 00:44:11

Re: Это второй...

>Я тоже не видел, но в боях за Крым(1942 г)участвовала 79-я учебная танковая бригада (Т-38(t) и Т-4), а упоминаний об этом факте, кроме одного источника,я нигде не нашел.

Этот единственный источник - мемуары Манштейна? Во всяком случае, там упоминается об этом.
От Владимир Савилов
К Nachtwolf (26.10.2004 00:44:11)
Дата 26.10.2004 17:47:34

Re: Это второй...

>>Я тоже не видел, но в боях за Крым(1942 г)участвовала 79-я учебная танковая бригада (Т-38(t) и Т-4), а упоминаний об этом факте, кроме одного источника,я нигде не нашел.
>
>Этот единственный источник - мемуары Манштейна? Во всяком случае, там упоминается об этом.

Нет. Это не Манштейн. У него таких сведения я не встречал. Информацию со ссылкой на книгу(журнал) "Бои за Крым (сентябрь 1941- июль 1942 г)" (серия военная летопись)предоставил один хороший знакомый. Само издание я купить в г. Севастополе не могу, по причине его отсутствия на прилавках города. Может кто-то подскажет где "достать", смешно сказать в наше время, этот "дефицит".

С уважением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (24.10.2004 00:04:37)
Дата 25.10.2004 11:37:19

К сожалению таких отрывков немеряно

во всех мемуарах.

До 10 танков обычно означает 2 единицы чего-то на гусенницах.

Принадлежность танков какой-нибудь конкретной немецкой части
мемуарист установить почему-то забыл.
От Владимир Савилов
К apple16 (25.10.2004 11:37:19)
Дата 25.10.2004 13:50:14

Re: К сожалению...

>во всех мемуарах.

>До 10 танков обычно означает 2 единицы чего-то на гусенницах.

>Принадлежность танков какой-нибудь конкретной немецкой части
>мемуарист установить почему-то забыл.



Полностью с Вами согласен, но не могли же немецкие танки в Крыму(пусть и не в таких количествах как пишут) привидется стольким людям. Получается какой то массовый гипноз.
С уажением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (25.10.2004 13:50:14)
Дата 25.10.2004 15:59:10

Я все это к тому что мемуарных свидетельств уже

достаточно.

Нужны немецкие данные
о любой гусеничной технике

Без этого дело дальше не сдвинется.

Болтать о том что танков не было, опираясь на Манштейна
и штаты дивизий тоже глупо.

"Танк" в понимани советских мемуаристов это любая
вооруженная гусеничная машина.
Румын, трофей, САУ, танкетка французская
- вариантов много и никакой штат их не опишет.

Манштейн плачется об отсутсвии интрумента
решения проблем - тд, а не об отсутсвии
некоторого количества железок - не его уровень
железки.
От Кирилл Шишкин
К Владимир Савилов (25.10.2004 13:50:14)
Дата 25.10.2004 14:00:29

Re: К сожалению...

>>во всех мемуарах.
>
>>До 10 танков обычно означает 2 единицы чего-то на гусенницах.
>
>>Принадлежность танков какой-нибудь конкретной немецкой части
>>мемуарист установить почему-то забыл.
>


>Полностью с Вами согласен, но не могли же немецкие танки в Крыму(пусть и не в таких количествах как пишут) привидется стольким людям. Получается какой то массовый гипноз.
>С уажением, Владимир

Могли. Могли же сов. артиллеристы выпустить немеренное количестов снарядов, а пехота понести потери и получить звания Героев (пять матросов во главе с Фильченковым) при первом штурме - когда бригада Цыглера (два неполных самокатных батальона + румынский потрепанный полк) проводя разведку вышла к Севастополю и наткнулась на советские передовые позиции.
Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.
Под Ленинградом немецкие танки согласно сов. донесениям заняли Стрельну (в кино "Блокада" есть этот эпизод). Но на самом деле на этом участке не было ни одного танка или штурмового орудия.
И таких примеров много
От NV
К Кирилл Шишкин (25.10.2004 14:00:29)
Дата 25.10.2004 14:04:30

А это неудивительно

>Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.

уж что-что а один и тот же танк танк может быть подбит неоднократно. И столь же неоднократно починен и опять в бой. Иногда даже несколько раз в день. А иногда даже танк горел, потушен, и опять в бой - даже не стирая копоти.

Виталий
От Кирилл Шишкин
К NV (25.10.2004 14:04:30)
Дата 26.10.2004 14:19:52

Re: А это...

>>Если верить сов. мемуарам то за 41-й год (один энтузиаст подсчитал) было уничтожено до 16000 немецких танков.
>
>уж что-что а один и тот же танк танк может быть подбит неоднократно. И столь же неоднократно починен и опять в бой. Иногда даже несколько раз в день. А иногда даже танк горел, потушен, и опять в бой - даже не стирая копоти.

>Виталий

Однако, если у немцев в среднем подбивали по два раза один танк (больше не получается) то все равно цифра завышена раза в три.
От Андю
К Владимир Савилов (24.10.2004 00:04:37)
Дата 24.10.2004 12:08:36

Интересный отрывок, спасибо. (-)