От Владислав
К Presscenter
Дата 26.10.2004 02:46:07
Рубрики WWII; Современность;

Это совсем не наше изобретение. Вспомним хотя бы мсье Нивеля с его бойней... (-)
От Никита
К Владислав (26.10.2004 02:46:07)
Дата 26.10.2004 14:21:52

Пример не совсем корректен.

Логика у обвинителей такова - бестолковые и необразованные краскомы принимают неправильные решения и не готовят солдат, в результате чего несутся неоправданно большие потери.

Случай с Нивелем - поиск быхода из тактического тупика, который производился всеми сторонами с разной степенью успешности, но практически все стороны прошли через свои "бойни".

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (26.10.2004 14:21:52)
Дата 27.10.2004 04:52:57

Э, нет

>Логика у обвинителей такова - бестолковые и необразованные краскомы принимают неправильные решения и не готовят солдат, в результате чего несутся неоправданно большие потери.

>Случай с Нивелем - поиск быхода из тактического тупика, который производился всеми сторонами с разной степенью успешности, но практически все стороны прошли через свои "бойни".

Тем не менее немцы, когда это им понадобилось год спустя, успешно вышли из подобного тупика.

(правда, на свою голову расшатав устойчивый фронт...)


С уважением

Владислав
От Игорь Куртуков
К Никита (26.10.2004 14:21:52)
Дата 26.10.2004 18:39:33

Следует все же для полного балансу указать.

>Логика у обвинителей такова - бестолковые и необразованные краскомы принимают неправильные решения и не готовят солдат, в результате чего несутся неоправданно большие потери.
>Случай с Нивелем - поиск быхода из тактического тупика, который производился всеми сторонами с разной степенью успешности, но практически все стороны прошли через свои "бойни".

Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик, начав войну с тактикой и структурой армии абсолютно не соответсвующей новому оружию.

А уже загнав, начали искать оттуда выход, неся при этом неопревдано большие потери.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 18:39:33)
Дата 26.10.2004 19:57:33

Для полного баланса надо уж указать...

Hi!

>Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик

что в тот тупик влетели все чохом, с обоих сторон. Если никто не предусмотрел этого ни с одной стороны - можно делать вывод, что военная наука того времени не могла его предусмотреть.
На рассматриваемый момент - было налицо солидное неравенство, не в пользу "необразованных краскомов".

Примерно то же, что придерживаться геоцентрической системы в 12-13 веке - не признак какой-то крайней отсталости. А вот теории флогистона в середине 19 века - вероятно, да.
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 19:57:33)
Дата 26.10.2004 20:04:22

Ре: Для полного

>>Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик
>
>что в тот тупик влетели все чохом, с обоих сторон. Если никто не предусмотрел этого ни с одной стороны - можно делать вывод, что военная наука того времени не могла его предусмотреть.

Нельзя делать такой вывод. Военная наука того времени МОГЛА предусмотреть, но не предусмотрела.

>На рассматриваемый момент - было налицо солидное неравенство, не в пользу "необразованных краскомов".

Э... А какой у нас "рассматриваемый момент"? И какое именно неравенство имеется ввиду?
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 20:04:22)
Дата 26.10.2004 20:17:18

Ре: Для полного

Hi!

>Нельзя делать такой вывод. Военная наука того времени МОГЛА предусмотреть, но не предусмотрела.

Ну... предусмотреть наука много чего могла.
Но перефразируем:
буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени. То, что эти лучшие достижения могли быть еще лучше - другой разговор.
Краскомы указанного периода - нет. А их противники - да.

>Э... А какой у нас "рассматриваемый момент"? И какое именно неравенство имеется ввиду?

Насколько я понимаю ход дискуссии - речь о начальном периоде ВОВ. И действиях командиров красной армии - в сравгнении с немецкими. Или я что-то пропустил?
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 20:17:18)
Дата 26.10.2004 20:26:01

Ре: Для полного

>Но перефразируем:
>буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени.

Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.

>Краскомы указанного периода - нет. А их противники - да.

Тут тоже есть некоторое лукавство. Не только краскомы, но и буржкомы Польши, Франции, Англии, Америки, Италии, Японии и т.д.

Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.

>Насколько я понимаю ход дискуссии - речь о начальном периоде ВОВ. И действиях командиров красной армии - в сравгнении с немецкими. Или я что-то пропустил?

Нет, все правильно; я на всякий случай уточнил.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 20:26:01)
Дата 26.10.2004 22:01:16

Ре: Для полного

Hi!
>>буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени.
>
>Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.

А где эти достижения - не в качестве идей и теорий, а в качестве реальных приложений?

>Тут тоже есть некоторое лукавство. Не только краскомы, но и буржкомы Польши, Франции, Англии, Америки, Италии, Японии и т.д.

>Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.

Можно и так. Правда здесь остается еще такой момент - желание и необходимость воевать вроде бы у русских были. Так что проблема оставалась в недосточной подготовке командиров и солдат.
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 22:01:16)
Дата 26.10.2004 22:08:34

Ре: Для полного

>>Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.
>
>А где эти достижения - не в качестве идей и теорий, а в качестве реальных приложений?

Реальные приложения - это и есть практика. Которая отстала.

>>Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.
>
>Можно и так. Правда здесь остается еще такой момент - желание и необходимость воевать вроде бы у русских были.

Как и у всех остальных.