От Игорь Куртуков
К Никита
Дата 26.10.2004 18:39:33
Рубрики WWII; Современность;

Следует все же для полного балансу указать.

>Логика у обвинителей такова - бестолковые и необразованные краскомы принимают неправильные решения и не готовят солдат, в результате чего несутся неоправданно большие потери.
>Случай с Нивелем - поиск быхода из тактического тупика, который производился всеми сторонами с разной степенью успешности, но практически все стороны прошли через свои "бойни".

Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик, начав войну с тактикой и структурой армии абсолютно не соответсвующей новому оружию.

А уже загнав, начали искать оттуда выход, неся при этом неопревдано большие потери.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 18:39:33)
Дата 26.10.2004 19:57:33

Для полного баланса надо уж указать...

Hi!

>Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик

что в тот тупик влетели все чохом, с обоих сторон. Если никто не предусмотрел этого ни с одной стороны - можно делать вывод, что военная наука того времени не могла его предусмотреть.
На рассматриваемый момент - было налицо солидное неравенство, не в пользу "необразованных краскомов".

Примерно то же, что придерживаться геоцентрической системы в 12-13 веке - не признак какой-то крайней отсталости. А вот теории флогистона в середине 19 века - вероятно, да.
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 19:57:33)
Дата 26.10.2004 20:04:22

Ре: Для полного

>>Следует все же для полного балансу указать, что толковые и образованные буржкомы (буржуазные командиры) сначала сами загнали свои армии в этот тактический тупик
>
>что в тот тупик влетели все чохом, с обоих сторон. Если никто не предусмотрел этого ни с одной стороны - можно делать вывод, что военная наука того времени не могла его предусмотреть.

Нельзя делать такой вывод. Военная наука того времени МОГЛА предусмотреть, но не предусмотрела.

>На рассматриваемый момент - было налицо солидное неравенство, не в пользу "необразованных краскомов".

Э... А какой у нас "рассматриваемый момент"? И какое именно неравенство имеется ввиду?
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 20:04:22)
Дата 26.10.2004 20:17:18

Ре: Для полного

Hi!

>Нельзя делать такой вывод. Военная наука того времени МОГЛА предусмотреть, но не предусмотрела.

Ну... предусмотреть наука много чего могла.
Но перефразируем:
буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени. То, что эти лучшие достижения могли быть еще лучше - другой разговор.
Краскомы указанного периода - нет. А их противники - да.

>Э... А какой у нас "рассматриваемый момент"? И какое именно неравенство имеется ввиду?

Насколько я понимаю ход дискуссии - речь о начальном периоде ВОВ. И действиях командиров красной армии - в сравгнении с немецкими. Или я что-то пропустил?
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 20:17:18)
Дата 26.10.2004 20:26:01

Ре: Для полного

>Но перефразируем:
>буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени.

Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.

>Краскомы указанного периода - нет. А их противники - да.

Тут тоже есть некоторое лукавство. Не только краскомы, но и буржкомы Польши, Франции, Англии, Америки, Италии, Японии и т.д.

Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.

>Насколько я понимаю ход дискуссии - речь о начальном периоде ВОВ. И действиях командиров красной армии - в сравгнении с немецкими. Или я что-то пропустил?

Нет, все правильно; я на всякий случай уточнил.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (26.10.2004 20:26:01)
Дата 26.10.2004 22:01:16

Ре: Для полного

Hi!
>>буржкомы оказались на уровне лучших достижений военной науки того времени.
>
>Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.

А где эти достижения - не в качестве идей и теорий, а в качестве реальных приложений?

>Тут тоже есть некоторое лукавство. Не только краскомы, но и буржкомы Польши, Франции, Англии, Америки, Италии, Японии и т.д.

>Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.

Можно и так. Правда здесь остается еще такой момент - желание и необходимость воевать вроде бы у русских были. Так что проблема оставалась в недосточной подготовке командиров и солдат.
От Игорь Куртуков
К Kimsky (26.10.2004 22:01:16)
Дата 26.10.2004 22:08:34

Ре: Для полного

>>Давайте еще перефразируем: ни в одной стране военная практика не оказалась на уровне лучших достижений военной науки.
>
>А где эти достижения - не в качестве идей и теорий, а в качестве реальных приложений?

Реальные приложения - это и есть практика. Которая отстала.

>>Правильнее сказать, что единственные оказавшиеся на уровне - немцы. Без разделения на красных и белых.
>
>Можно и так. Правда здесь остается еще такой момент - желание и необходимость воевать вроде бы у русских были.

Как и у всех остальных.