От Random
К Marat
Дата 25.10.2004 15:33:58
Рубрики Современность;

Re: [2Marat] Повтор...

>Приветствую!

Взаимно

>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)

>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?

И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.

>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -

>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?

Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)

Да конечно, наплевать и все дела.

>Random >>Блин, ну что за уроды в Кремле сидят!

>пункт 1 во втором вопросе
От Marat
К Random (25.10.2004 15:33:58)
Дата 25.10.2004 16:08:46

Re: [2Marat] Повтор...

Приветствую!

>>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)
>
>>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?
>
>И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

сэнкс
но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
инвестиции имеют свойство отдачу давать :)

>>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.
>
>>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -
>
>>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?
>
>Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

неа это все понятно-то :)
я просто хотел заметить, что юридически вопрос с созданием военной базы и с передачей контроля границы таджикским "бабаям" :) - суть разные вещи и два разных вопроса
то что сделали наконец-то базу (плюс для РФ)
а границу отдали - ессно минус
но это РАЗНЫЕ вопросы

>>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)
>
>Да конечно, наплевать и все дела.

ну зачем так утрировать? :)
то что слили в вопросах погранцов в Таджике в этом году как два года назад в Киргизии - этт ессно плохо

но усе таки база и погранцы (наркотрафик) - это разные усе таки вещи, хотя и связанные

а перевести "временный статус" 201мсд в "постоянный статус в. базы" это все таки юридическая победа для РФ (шесть лит бились же те самые "уроды в Кремле" :)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Random
К Marat (25.10.2004 16:08:46)
Дата 25.10.2004 17:24:09

Re: [2Marat] Повтор...

>>>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)
>>
>>>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?
>>
>>И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

>сэнкс
>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)

Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.


>>>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.
>>
>>>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -
>>
>>>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>>>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?
>>
>>Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

>неа это все понятно-то :)
>я просто хотел заметить, что юридически вопрос с созданием военной базы и с передачей контроля границы таджикским "бабаям" :) - суть разные вещи и два разных вопроса
>то что сделали наконец-то базу (плюс для РФ)
>а границу отдали - ессно минус
>но это РАЗНЫЕ вопросы

Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

>>>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)
>>
>>Да конечно, наплевать и все дела.

>ну зачем так утрировать? :)
>то что слили в вопросах погранцов в Таджике в этом году как два года назад в Киргизии - этт ессно плохо

>но усе таки база и погранцы (наркотрафик) - это разные усе таки вещи, хотя и связанные

База и наркотрафик - разные вещи. А погранцы имели непосредственную задачу препятствовать.

>>а перевести "временный статус" 201мсд в "постоянный статус в. базы" это все таки юридическая победа для РФ (шесть лит бились же те самые "уроды в Кремле" :)

Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.
От Marat
К Random (25.10.2004 17:24:09)
Дата 25.10.2004 19:38:56

Re: [2Marat] Повтор...

Приветствую!

>>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)
>
>Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.

кто бы спорил с этим,
здесь же ситуация называемая политика плюс экономика

>Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

понятны эмоции, но есть такой нюанс, что ЭТУ базу в частности (и вообще российское военное присутсвие в республике) закрывать потихому сами таджикские оппоненты в реальности не хотят - точнее отдельные ее представители в лице Рахмонова - бзе российского участия он очень таки быстро слетит с кресла.
Посему пока рулит нынешнее руководство - будет однозначно база ... будущее туманно

замкнутая цепочка: пока сидят войска РФ - сидит Рахмонов, будут и дальше войска РФ в РТ - будет Рахмонов и в будущем его преемники из его клана, настроенные "пророссийски"...
Вывести войска и РТ - Рахмонов и ко свалятся - придет другой клан, но с высокой вероятностью не "пророссийский"

>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.

матом не матом - а что по вашему надо делать?
ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

если отбросить эмоции и смотреть только на факты имеем следующее:
1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде
2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями
3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))

что и происходит как на Кавказе
(в Грузии упираются насчет вывода баз, но выводят, в Армении о выводе речь не стоит), так и в СА (в Киргизии вывели погранцов, авиабазу "учредили", в Таджике погранцов выведут, базу основали)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Random
К Marat (25.10.2004 19:38:56)
Дата 26.10.2004 10:28:38

Re: [2Marat] Повтор...

>>>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>>>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)
>>
>>Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.

>кто бы спорил с этим,
>здесь же ситуация называемая политика плюс экономика

Хреновая политика и никакой экономики.

>>Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

>понятны эмоции, но есть такой нюанс, что ЭТУ базу в частности (и вообще российское военное присутсвие в республике) закрывать потихому сами таджикские оппоненты в реальности не хотят - точнее отдельные ее представители в лице Рахмонова - бзе российского участия он очень таки быстро слетит с кресла.

Мда? Ладно. А нафига им тогда триста лимонов списали??? Пусть наоборот нам платят за наше присутствие.

>Посему пока рулит нынешнее руководство - будет однозначно база ... будущее туманно

>замкнутая цепочка: пока сидят войска РФ - сидит Рахмонов, будут и дальше войска РФ в РТ - будет Рахмонов и в будущем его преемники из его клана, настроенные "пророссийски"...
>Вывести войска и РТ - Рахмонов и ко свалятся - придет другой клан, но с высокой вероятностью не "пророссийский"

Да ну... Какое СНГ-шное руководство будет всерьез сейчас расчитывать, что наша база за них вступится в случае какой-нибудь "революции роз"? Не нужны мы нафиг никому, именно потому что сливаем и себя, и всех на свете.

>>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.

>матом не матом - а что по вашему надо делать?
ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

Иногда лучше жевать, чем говорить. И лучше НИЧЕГО не делать, чем делать то, что делает наш горе-президент. Вот Вы мне скажите, если просто забить на все, и предоставить "оппонентам" настаивать себе и дальше, а? Что они смогли бы сделать? Войну России объявить и двинуть танковые клинья на Москву?

>если отбросить эмоции и смотреть только на факты имеем следующее:
>1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде

И даже не потихоньку, к сожалению.

>2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями

О, я-я! Таджикские оппоненты - это уже практически непреодолимая для нас весовая категория.

>3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))

Угу. Главное в самом начале определиться для себя, что СЛИВАЕШЬ, а уж техника у нас годами отработанная, не посрамим!
От Marat
К Random (26.10.2004 10:28:38)
Дата 26.10.2004 18:53:51

эмоции

Приветствую!

>Хреновая политика и никакой экономики.

>Мда? Ладно. А нафига им тогда триста лимонов списали??? Пусть наоборот нам платят за наше присутствие.

:))) логично
а их сторона говорит - а нафига тогда землю под базу и "окно в космос" бесплатно отдали? :)

>Да ну... Какое СНГ-шное руководство будет всерьез сейчас расчитывать, что наша база за них вступится в случае какой-нибудь "революции роз"? Не нужны мы нафиг никому, именно потому что сливаем и себя, и всех на свете.

как писали многие люди в политике и как говорили нек-е вифовцы "просто своим военным присутсвием обстановка в республике стабилизируется" и Зеёв например сильно бочку на Рахмонова не катит
то есть использование силы и военных методов исключается

в случае бархатной революции (особенно с подогревом извне каким-нибудь "третьим гос-вом" типа США :)) ессно не особо база поможет как военный фактор, но как политический поможет опять же чисто своим присутсвием

>>>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.
>
>>матом не матом - а что по вашему надо делать?
>ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

>Иногда лучше жевать, чем говорить. И лучше НИЧЕГО не делать, чем делать то, что делает наш горе-президент. Вот Вы мне скажите, если просто забить на все, и предоставить "оппонентам" настаивать себе и дальше, а? Что они смогли бы сделать? Войну России объявить и двинуть танковые клинья на Москву?

какие клинья вы что? у таджиков с танками проблемы :))

а варианты "ассиметричные" могли бы быть например
1. могли бы на весь мир официально объявить что, договор о ГПВ ФПС РФ в РТ по срокам вышел, не был продлен или закончился - будьте добры без проволочек досвидания
2. могут обэявить, что договор о транспортировке российских грузов по территории РТ закончился
3. могут объявить, что аренда жилых военных городков 201 мсд закончилась, электроэнергию не подавать, ЛЭП и кабеля перерубать, снабжение не пропускать
- что будут делать в/с дивизии без снабжения?
силовым путем захватывать необходимое и сопровождать караваны с охраной?

>>1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде
>
>И даже не потихоньку, к сожалению.

зависит от т.зр.
можно говорить потихоньку, потому что Прибалтика, Грузия и Узбекистан - это конечно плохо, но вот когда американцы обоснуются и базы появятся на Украине и в Казахстане - вот тогда 100% не потихоньку
"тушите свет" :))

>>2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями
>
>О, я-я! Таджикские оппоненты - это уже практически непреодолимая для нас весовая категория.

я не про таджиков - про западные - НАТО

>>3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))
>
>Угу. Главное в самом начале определиться для себя, что СЛИВАЕШЬ, а уж техника у нас годами отработанная, не посрамим!

у меня ощущение, что нащ разговор идет в таком ключе, что будто бы я президент РФ или на худой конец гражданин РФ, а вы меня критикуете
имхо наоборот должно быть - это я же должен россиян критиковать за проводимую политику, а не наоборот :)

вот когда американцы подписали договор с Ташкентом по Ханабаду я больше всех возмущался, а реакции россиян не увидел почему то :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/232/232932.htm

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От А.Никольский
К Marat (25.10.2004 16:08:46)
Дата 25.10.2004 16:14:25

Re: [2Marat] Повтор...

думаю, что с политической точки зрения наше влезание в таджикскую гидроэнергетику - это то, что надо. Надо иметь руку на ключевом для Ср.Азии ресурсе.
С уважением, А.Никольский
От Random
К А.Никольский (25.10.2004 16:14:25)
Дата 25.10.2004 17:13:13

Что дает такая "рука" в Грузии? (-)
От А.Никольский
К Random (25.10.2004 17:13:13)
Дата 25.10.2004 17:24:12

а она есть?

В Грузии ситуация несколько иная, и ресурсы там иные. Управление грузинской энергосистемой РАО ЕЭС, конечно, дает маловато, но все же это не стоит сравнивать с подкопом под среднеазиатскую воду в перспективе.
С уважением, А.Никольский