От Никита
К Chestnut
Дата 26.10.2004 22:33:21
Рубрики 11-19 век;

Ре: Как сказать....

>Во Франции шла гражданская война, в которой разные противоборствующие стороны искали помощи за рубежом. Филипп был естественным союзником католической фракции, как наиболее могущественный католический монарх.

Только немецкие и английские протестанты никогда не ставили перед собой целей управлять политикой их французских единоверцев и не стремились к установлению контроля за действиями французского королевского дома, чо, собственно, уже не есть "простое союзничество", а установление политического господства.



>Очень естественно он выглядел на фоне своей эпохи. Не хуже других государей.
Кстати, это конкретно Вы понимаете под "иодеями и философией Возрождения", и как именно они царили по всей Европе?

Квинтессенцией я лично считаю право на сомнение и уважение к человеку вообще и к его разуму в частности. Все ето было обективно направлено в первую очередь против католического клерикализма. Елси Вы конкретно о Франции - есть книга Монтеня (опыты), как раз из той епохи и знаменитое изречение главы антииспанской партии Генриха Наваррского о религии.



Собственно, к царствованию Филиппа Возрождение уже закончилось, как традиционно считается.

Как раз в перод его царствования и было окончание возроздения, которое датируется 16 веком. Однако идеи гуманизма епохи возрождения были уже хорошо сформированы и были в ходу.

От Chestnut
К Никита (26.10.2004 22:33:21)
Дата 27.10.2004 12:40:31

Короче, Вы просто купились на антикатолическую пропаганду

протестантов, многократно растиражированную в советское время под видом научного атеизма

>Только немецкие и английские протестанты никогда не ставили перед собой целей управлять политикой их французских единоверцев и не стремились к установлению контроля за действиями французского королевского дома, чо, собственно, уже не есть "простое союзничество", а установление политического господства.

То есть про помощь, как финансовую, так и военную, со стороны протестантских государств французским гугенотам Вам неизвестно? Ну хоть "Три мушкетёра"-то Вы должны были читать, или по ТВ смотреть, если до более серьёзных исследований руки не доходили?)))

>Квинтессенцией я лично считаю право на сомнение и уважение к человеку вообще и к его разуму в частности. Все ето было обективно направлено в первую очередь против католического клерикализма. Елси Вы конкретно о Франции - есть книга Монтеня (опыты), как раз из той епохи и знаменитое изречение главы антииспанской партии Генриха Наваррского о религии.

Хорошо, как именно уважали человека и его разум в протестантской Европе? Например, в той же Англии, где исповедание католицизма было обюявлено государственной изменой, за которую вешали, после чего полуудавленного осуждённого кастрировали и потрошили, после чего его четвертовали? Или в массовых сожжениях ведьм -- преимущественно таки в протестантской Европе (тогда как Папа Римский неоднократно объявлял гонения на ведьм предрассудком)?

>Как раз в перод его царствования и было окончание возроздения, которое датируется 16 веком. Однако идеи гуманизма епохи возрождения были уже хорошо сформированы и были в ходу.

В "узком кругу страшно далёких от народа" -- может быть. Но не шире.
От Никита
К Chestnut (27.10.2004 12:40:31)
Дата 27.10.2004 13:16:44

Короче, давайте подвязывать.

>протестантов, многократно растиражированную в советское время под видом научного атеизма

Я не читал антикатолической пропаганды по сабжу и не читал практически ничего из написанного в СССР по периоду. Мимо кассы.



>>Только немецкие и английские протестанты никогда не ставили перед собой целей управлять политикой их французских единоверцев и не стремились к установлению контроля за действиями французского королевского дома, чо, собственно, уже не есть "простое союзничество", а установление политического господства.
>
>То есть про помощь, как финансовую, так и военную, со стороны протестантских государств французским гугенотам Вам неизвестно? Ну хоть "Три мушкетёра"-то Вы должны были читать, или по ТВ смотреть, если до более серьёзных исследований руки не доходили?)))

В ответ на Ваши смешки мне видимо следует покрутить пальцем у виска (или помахать ладонью перед глазами)? Вы хоть прочитали то, что было написано выше? И вообще Вы в курсе, что Филлип не был союзником французского католического королевского дома, самостоятельно давившего протестантов меру сил, а создал финансировал и направлял католическую лигу, которая находилась в оппозиции королевскому дому Валуа?



>Хорошо, как именно уважали человека и его разум в протестантской Европе? Например, в той же Англии, где исповедание католицизма было обюявлено государственной изменой, за которую вешали, после чего полуудавленного осуждённого кастрировали и потрошили, после чего его четвертовали? Или в массовых сожжениях ведьм -- преимущественно таки в протестантской Европе (тогда как Папа Римский неоднократно объявлял гонения на ведьм предрассудком)?

Детские болезни борьбы с внутренней оппозицией и упрочения позиций новой конфессии. Католичеству для этого понадобилось куда больше времени и крови, только было это несколько ранее.




>В "узком кругу страшно далёких от народа" -- может быть. Но не шире.

Эти узкие круги собственно создавали идеологическое обеспечение притязаний партии Генриха Наваррского на трон после смерти последнего короля из дома Валуа и тиражировали его среди тех же узких кругов, которые обладали кое-какой властью и возможностями.
От Никита
К Никита (27.10.2004 13:16:44)
Дата 27.10.2004 13:28:29

С созданием лиги испанцами я немного погорячился. (-)