От Лис
К Паршев
Дата 27.10.2004 01:59:58
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Альтернативка по

>А посмотрите на этот патрон: кал.6,5, пуля 9 г, масса патрона 21,25-22,24 г, длина 75,6, длина гильзы 50,8 мм, давление 3200 кг/см2.

Смотрим: видим практически полный аналог .308 (7,62х51 НАТО). Нужды в промежуточном патроне оно не отменяет никаким образом. Сему примером весь опыт зарубежного "винтовкостроения" под этот патрон. А что касательно "драмы с самозарядками" -- тут не столько вина патрона, сколько пресловутые "руки.сис" (с) Полагаю, публика того уровня подготовленности радостно угробила бы и "неубиваемый" АК.
От pifey
К Лис (27.10.2004 01:59:58)
Дата 27.10.2004 10:47:43

Re: Альтернативка по

>Смотрим: видим практически полный аналог .308 (7,62х51 НАТО).
Да нет. Полного аналога не получается.
Начальная скорость пули, м/с (автомат Федорова, длина ствола 520 мм) 660
Дульная энергия пули, Дж 1960,2
Длина патрона, мм 81,41
Масса патрона, г 21,25
Масса порохового заряда, г 2,24
Плотность заряжания, г/см3 0,648
Максимальное давление пороховых газов, МПа 260–280

Помоему патрон очень интересный для своего времени. Дульная энергия как у промежуточных. Но из за тяжелой пули импульс отдачи больше. И габариты переразмерены - гильза 57 мм.
Вобщем автомат с большим магазином на его основе сложно сделать, а вот легкую самозарядку самое то.
От Паршев
К pifey (27.10.2004 10:47:43)
Дата 27.10.2004 14:30:49

Путаете - гильза 51. У меня такая есть дома - Вепрь 308 называется, но у фёдоров

ского калибр меньше, поперечная нагрузка выше, есть резерв по форсированию для нынешних условий.
Ну и патрон безрантовый.
От pifey
К pifey (27.10.2004 10:47:43)
Дата 27.10.2004 13:17:34

Вобщем, ни то, ни се...

Для пулеметного патрона слаб, а для автомата, слишком силен. А использовать его как спец патрон для самозарядки слишком накладно.
От Лис
К Лис (27.10.2004 01:59:58)
Дата 27.10.2004 02:01:25

Вдогонку:

>Не было бы ... патрона 7,62х39, и этой обезьяньей истории с 5,45.

Откуда такая нелюбовь к 7,62х39 и мнение про "обезьянство" 5,45х39?
От landman
К Лис (27.10.2004 02:01:25)
Дата 27.10.2004 10:37:50

Re: Вдогонку:

Доброго всем времени суток
>>Не было бы ... патрона 7,62х39, и этой обезьяньей истории с 5,45.
>
>Откуда такая нелюбовь к 7,62х39 и мнение про "обезьянство" 5,45х39?

*** У меня товарищи бывшие в Афгане (ДШБ) в 85-87 годах жутко материли 5,45х39, особенно поминали "зеленку" и возможность попасть в цель в ней. А вот АКМС - вспоминали хорошо.


С уважением Олег
От wolfschanze
К landman (27.10.2004 10:37:50)
Дата 27.10.2004 13:22:31

Re: Вдогонку:


>*** У меня товарищи бывшие в Афгане (ДШБ) в 85-87 годах жутко материли 5,45х39, особенно поминали "зеленку" и возможность попасть в цель в ней. А вот АКМС - вспоминали хорошо.
--Это первые образцы 5,45. Сейчас данный дефект устранен.

>С уважением Олег
От Aly4ar
К Лис (27.10.2004 02:01:25)
Дата 27.10.2004 06:37:49

Если не трудно (+)

>> Не было бы ... патрона 7,62х39, и этой обезьяньей истории с 5,45.
> Откуда такая нелюбовь к 7,62х39 и мнение про "обезьянство" 5,45х39?

сфотографируйте обе пачки с открытыми торцами - наглядно и доступно показаны выгоды 5,45.
От Сергей Зыков
К Лис (27.10.2004 02:01:25)
Дата 27.10.2004 03:17:29

Re: Вдогонку:


>Откуда такая нелюбовь к 7,62х39 и мнение про "обезьянство" 5,45х39?

так хватает публикаций на эту тему. старый СОФ подробно писал в свое время о последней попытке Федорова продавить 6.5-мм во время отработки промежуточного патрона. как и о трофейных системах Стонера с которых в 60-х началось копошение вокруг родного 5.45-мм.
Капиллярный аффект то не учли при всех почти 10 летних испытаниях! Анкл Сэм сделал значит и нам такое надо. А теперь он подумывает о 6.5мм как оптимуме. (Может конечно он специально это делает чтоб окончательно развалить экономику СССР/РФ :)
От Durban
К Сергей Зыков (27.10.2004 03:17:29)
Дата 27.10.2004 04:09:33

Re: Вдогонку:

Здравия желаем...

>Капиллярный аффект то не учли при всех почти 10 летних испытаниях! Анкл Сэм сделал значит и нам такое надо. А теперь он подумывает о 6.5мм как оптимуме. (Может конечно он специально это делает чтоб окончательно развалить экономику СССР/РФ :)

SPC - он 6,8х42 мм, и значительно слабее малокалиберных винтпатронов конца XIX - начала ХХ вв.


Надеюсь, что помогло.