От negeral
К Михаил Денисов
Дата 26.10.2004 16:45:18
Рубрики 11-19 век;

Не нашёл я на генштабе того чего хотел.

Приветствую
>День добрый
>>Приветствую
>>где, желательно в сети можно почитать, кто и что должен был делать на поле боя (желательно ещё и как) в армияж 18 века. То есть не на конкретном примере, а в общей ситуации. Потому как всевозможных войск была напридумана пропасть и я догадываюсь, что различались они не только мундирами.
>-----------
>на Генштабе вестимо.
>А так, у меня сложилось впечатление, что при обилии названий и мундиров реально все сводилось к двум подвидам какждого рода войск.

Впечатление сложилось и у меня. Особенно после прочтения Ульянова. Но возникает вопрос, а нафига ж их тогда так пёстро делили?

>Т.е. пехота линейная и легкая (егеря, пандуры)
>Кавалерия ударная и стреляющая (причем например гусары могли быть и там и сям :))

Ну она типа ещё могла бы делиться на тяжёлую и лёгкую т.к. функции у них маленько разные.

>Артиллерия полевая и осадная.
>И все.
>Денисов
>>Счастливо, Олег
>Денисов
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (26.10.2004 16:45:18)
Дата 26.10.2004 22:07:04

Кавалерия - только ударная.

Приветствую непременно!

Несмотря на то, что пехотному строю ее обучали и ружьями всех вооружали (легкую покороче...). Даже уланы должны были иметь кроме пики еще и мушкетон.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От tevolga
К negeral (26.10.2004 16:45:18)
Дата 26.10.2004 17:50:09

А о другом вопрос.

>Впечатление сложилось и у меня. Особенно после прочтения Ульянова. Но возникает вопрос, а нафига ж их тогда так пёстро делили?

А Ульянов, который "русская пехота" и Ульянов, который про немецкие ордена( у меня его нет) это не одно и тоже лицо?

C уважением к ссобществу.
От negeral
К tevolga (26.10.2004 17:50:09)
Дата 26.10.2004 17:54:35

Не одно и то же.

Приветствую
оба весьма уважаемые авторы, каждый по своей теме.
Тем Ульяновым, который про немецкие и не только ордена Вы легко разживётесь здесь http://shop.uuu.ru/.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (26.10.2004 17:54:35)
Дата 26.10.2004 22:04:37

Илья Ульянов (фото)

Приветствую непременно!

Илья Ульянов. Командир Московского пехотного полка. Он же командует сводным батальоном из московцев, преображенцев, семеновцев. Это наши лепшие и любимейшие противники.




Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (26.10.2004 22:04:37)
Дата 28.10.2004 12:09:10

Вообще, очень приятно...

Здравия желаю!


>Илья Ульянов. Командир Московского пехотного полка. Он же командует сводным батальоном из московцев, преображенцев, семеновцев. Это наши лепшие и любимейшие противники.

В книжках Ульянова я нахожу очень мало ошибок, а смешную ошибку нашел всего одну, но никто об этом не знает - это просто заблуждения автора - пусть он в нем и пребывает. Вообще, работа, которую проделали эти люди меня восхищает. Здорово! Молодцы!

>


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Дмитрий Адров
От tevolga
К negeral (26.10.2004 17:54:35)
Дата 26.10.2004 18:00:09

Re: Не одно...

>Приветствую
>оба весьма уважаемые авторы, каждый по своей теме.
>Тем Ульяновым, который про немецкие и не только ордена Вы легко разживётесь здесь http://shop.uuu.ru/.

Ульянов который про немецкие ордена для меня интереса не представляет:-) В теме он ориентируется очень слабо да к тому же и переводит с ошибками.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (26.10.2004 18:00:09)
Дата 26.10.2004 18:09:08

ЗЫ. У Вас ответа на загадочку нет?

Приветствую
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/900927.htm
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.10.2004 18:09:08)
Дата 26.10.2004 18:36:17

Нет. Сижу думаю. Загадка действительно интересная...(-)
От negeral
К tevolga (26.10.2004 18:36:17)
Дата 26.10.2004 18:38:33

А вдруг я запутался.

Приветствую
Я сам логики понять не могу.
По прочтённой мной версии это - медаль восточного вала.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.10.2004 18:38:33)
Дата 26.10.2004 18:55:42

Re: А вдруг...

>Приветствую
>Я сам логики понять не могу.
>По прочтённой мной версии это - медаль восточного вала.

Западного?

Кстати Ваша оговорка(?) натолкнула меня на решение:-)
Владельцы медалей 38-39 года не могли получить медаль "восточных народов":-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (26.10.2004 18:55:42)
Дата 26.10.2004 19:30:57

Дык вечер на дворе. Умааялся ужо.

Приветствую
>>Приветствую
>>Я сам логики понять не могу.
>>По прочтённой мной версии это - медаль восточного вала.
>
>Западного?

Разумеется.

>Кстати Ваша оговорка(?) натолкнула меня на решение:-)
>Владельцы медалей 38-39 года не могли получить медаль "восточных народов":-))

Спорный вопрос, а никаких немцев этими медалями не награждали? А каких нибудь бывших из наших?

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.10.2004 19:30:57)
Дата 26.10.2004 19:41:12

Re: Дык вечер...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>Я сам логики понять не могу.
>>>По прочтённой мной версии это - медаль восточного вала.
>>
>>Западного?
>
>Разумеется.

>>Кстати Ваша оговорка(?) натолкнула меня на решение:-)
>>Владельцы медалей 38-39 года не могли получить медаль "восточных народов":-))
>
>Спорный вопрос, а никаких немцев этими медалями не награждали? А каких нибудь бывших из наших?

Так вроде по статуту не положено:-) Награда же для восточных народов, а они никак не могли участвовать в Австрии Судетах и Мемеле.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (26.10.2004 19:41:12)
Дата 27.10.2004 11:02:42

Поправлюсь...

>Так вроде по статуту не положено:-) Награда же для восточных народов, а они никак не могли участвовать в Австрии Судетах и Мемеле.

Ошибся:-)
Были исключения. Награждали и немцев знаками восточных народов.
Немецкий состав национальных подразделений дабы не рождать дискриминацию награждали такими же наградами как и основной контингент.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (27.10.2004 11:02:42)
Дата 27.10.2004 11:08:46

Ну, как бы первая часть моего сомнения. (-)
От negeral
К tevolga (26.10.2004 19:41:12)
Дата 26.10.2004 19:46:09

Дык и орден Германского орла

Приветствую

вроде как не для немцев затевался. Однако, случаи были.

Ещё попробую вопросец. Какую Германскую (рейховскую) награду частенько получали пополам?

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.10.2004 19:46:09)
Дата 26.10.2004 19:55:11

Re: Дык и...

>Приветствую

>вроде как не для немцев затевался. Однако, случаи были.

>Ещё попробую вопросец. Какую Германскую (рейховскую) награду частенько получали пополам?

А как это? На двоих?
Могу преодположить что какая нибудь награда научная-художественная Например Мессершмит и Хенкель в 38 году

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (26.10.2004 19:55:11)
Дата 26.10.2004 20:00:02

Скучно загадки Вам загадывать

Приветствую
>
>А как это? На двоих?
>Могу преодположить что какая нибудь награда научная-художественная Например Мессершмит и Хенкель в 38 году


Она. Вторая пара (не помню годом раньше или позже) Фердинанд Порше за фольксваген и ещё кто-то, но пилились только 100 000 Рейхсмарок, а знак полагался каждому свой.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От negeral
К tevolga (26.10.2004 18:00:09)
Дата 26.10.2004 18:03:50

В своей теме он ориентируется очень неплохо.

Приветствую
>Ульянов который про немецкие ордена для меня интереса не представляет:-) В теме он ориентируется очень слабо да к тому же и переводит с ошибками.

Т.е. та часть фалеристики, которая касается клейм, изготовителей и т.д. В остальной части его бесспорно попинали бы на этом форуме, но Вы же книг не пишете. Так что куды крестьянину податься. Что до перевода, то да. Перевод дрянь. Спутать айн-один и айн - неопределённый артикль непростительно даже для пятиклассника.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.10.2004 18:03:50)
Дата 26.10.2004 18:43:52

Не согласен:-)

>Приветствую
>>Ульянов который про немецкие ордена для меня интереса не представляет:-) В теме он ориентируется очень слабо да к тому же и переводит с ошибками.
>
>Т.е. та часть фалеристики, которая касается клейм, изготовителей и т.д.

Это важно, но ИМХО не самое главное.
Главное история награды и люди которые ее получали, ну и курьезы естественно. Клейма - это технология и определение подлинности.
Я на самом деле вообще считаю что собирать надо копии:-)) чтобы не нарваться на подделку:-))

>Что до перевода, то да. Перевод дрянь. Спутать айн-один и айн - неопределённый артикль непростительно даже для пятиклассника.

Вот видите, а защищаете:-))
Вся прелесть Ульянова, как я понимаю в том что он просто перечислил все немецкие награды и как определитель он наверное и нужен, за отсутствием иных...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (26.10.2004 18:43:52)
Дата 26.10.2004 19:29:11

Это кому что.

Приветствую
>>Приветствую
>>>Ульянов который про немецкие ордена для меня интереса не представляет:-) В теме он ориентируется очень слабо да к тому же и переводит с ошибками.
>>
>>Т.е. та часть фалеристики, которая касается клейм, изготовителей и т.д.
>
>Это важно, но ИМХО не самое главное.
>Главное история награды и люди которые ее получали, ну и курьезы естественно. Клейма - это технология и определение подлинности.
>Я на самом деле вообще считаю что собирать надо копии:-)) чтобы не нарваться на подделку:-))

Я вообще книжки собираю (даже не копии) так что подделкой меня вряд ли кинут (разве что пиратской копией), но именно для людей собирающих знаки как, скажем, монеты, а уж тем более торгующих ими это важно.

>>Что до перевода, то да. Перевод дрянь. Спутать айн-один и айн - неопределённый артикль непростительно даже для пятиклассника.
>
>Вот видите, а защищаете:-))

Я же не немецкий защищаю :-) И вообще, профессия у меня такая :-) Я даже штрафбат тут защищать пытался :-)

>Вся прелесть Ульянова, как я понимаю в том что он просто перечислил все немецкие награды и как определитель он наверное и нужен, за отсутствием иных...

Это наверно наиболее точно.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (26.10.2004 16:45:18)
Дата 26.10.2004 17:03:22

нууу....что сказать Денисон, де Брак, Разин...да много лит-ры то :))

День добрый
>Впечатление сложилось и у меня. Особенно после прочтения Ульянова. Но возникает вопрос, а нафига ж их тогда так пёстро делили?
---------------
Ан масс по традиционным (драгуны и кирасиры часто одно и то же, но традиционно различаются) или модным (те же гусары)соображениям
>Ну она типа ещё могла бы делиться на тяжёлую и лёгкую т.к. функции у них маленько разные.
-----------
гусары Зейдлица - легкая кавалерия? :))
Хотя в общем-то да...т.е. например драгуны - тяжелая стреляющая, а уланы - легкая ударная.

Денисов