От Игорь Куртуков
К hevrais
Дата 27.10.2004 17:15:06
Рубрики 11-19 век; WWI;

Ре: О союзах...

>Союз с Германией был бы выгоден для обоих сторон - тогда две граничащих друг с другом страны образовали бы единое пространство, которое легче было защищать.

Защищать от кого? Кто во второй половине 19 века покушался на это "единое пространство"? Наоборот - и Германия и Россия вполне недвусмысленно проводили экспансию в направлении всего, что плохо лежало.

> Бисмарк считал своим главным врагом французов и тоже был настроен на союз с Россией.

Совершенно верно. А России не было никакого резону позволять опустить Францию, ибо после этого Германия легко становилась гегемоном Европы, и ни о каком равноправном союзе с ней речи уже идти бы не могло. Россия скатилась бы на положение саттелита, а не союзника.
От hevrais
К Игорь Куртуков (27.10.2004 17:15:06)
Дата 28.10.2004 08:29:40

Ре: О союзах...

>Защищать от кого? Кто во второй половине 19 века покушался на это "единое пространство"? Наоборот - и Германия и Россия вполне недвусмысленно проводили экспансию в направлении всего, что плохо лежало.
Как это от кого? От Французов. После потери Эльзаса и Лотарингии задача вернуть их стала во Франции самой важной. После франко-прусской войны поводов для разборок стало больше чем до нее.

>Совершенно верно. А России не было никакого резону позволять опустить Францию, ибо после этого Германия легко становилась гегемоном Европы, и ни о каком равноправном союзе с ней речи уже идти бы не могло. Россия скатилась бы на положение саттелита, а не союзника.

Дак в союзе с Англией и Францией ей не суждено было быть на первых ролях. Опустив еще разок Францию (точнее поддержав Германию в этом деле), Россия повысила бы свой статус, приобрела бы надежного союзника, из-за спины которого можно было бы не опасаться Англии, Франции и Австрии. Может быть уже в 1878 г столь желанные проливы принадлежали бы России благодаря поддержке Германии.
От Игорь Куртуков
К hevrais (28.10.2004 08:29:40)
Дата 28.10.2004 19:28:06

Ре: О союзах...

>>Защищать от кого? Кто во второй половине 19 века покушался на это "единое пространство"? Наоборот - и Германия и Россия вполне недвусмысленно проводили экспансию в направлении всего, что плохо лежало.
>Как это от кого? От Французов. После потери Эльзаса и Лотарингии задача вернуть их стала во Франции самой важной.

Т.е. союз Германии с Россией нужен, чтобы помочь немцам удержать захваченное? Понятно. Хорошие перспективы.

>Дак в союзе с Англией и Францией ей не суждено было быть на первых ролях.

В союзе с Францией и Англией Россия была НЕОБХОДИМЫМ звеном, что давало простор для различного рода торга. В союзе с Германией необходимость в России исчезала сразу же после опускания Франции и установления гегемонии Германии в континентальной Европе.

> Опустив еще разок Францию (точнее поддержав Германию в этом деле), Россия повысила бы свой статус

Это вряд ли.
От hevrais
К Игорь Куртуков (28.10.2004 19:28:06)
Дата 29.10.2004 08:02:56

Ре: О союзах...

>Т.е. союз Германии с Россией нужен, чтобы помочь немцам удержать захваченное? Понятно. Хорошие перспективы.

Помогая немцам, Россия могла бы расчитывать на их помощь в своей балканской политике. Может быть Англия не посмела бы угрожать России, когда ее войска в 1878 г подходили к Стамбулу - зная, что Россию поддержит Германия, а Франция к этому времени уже была бы "опущена" во второй франко-прусской войне.

>В союзе с Францией и Англией Россия была НЕОБХОДИМЫМ звеном, что давало простор для различного рода торга. В союзе с Германией необходимость в России исчезала сразу же после опускания Франции и установления гегемонии Германии в континентальной Европе.

Союз с Германией дает еще больше возможностей для торга - тогда Россия была бы единственным союзником немцев (Австрия вероятно стала бы их врагом), соответственно возникает большая необходимость у Германии в хороших отношениях с Россией. К тому же такой союз выгоден России с точки зрения безопасности - враги-то далеко. Союз-же с Англией и Францией принес России одни беды.

>> Опустив еще разок Францию (точнее поддержав Германию в этом деле), Россия повысила бы свой статус. Это вряд ли.
Точно грю. Германия в союзе с Россией нуждалась бы больше, чем Англия и Франция. Думаю, немцы были бы только рады не вести войну на два фронта.
От Игорь Куртуков
К hevrais (29.10.2004 08:02:56)
Дата 29.10.2004 17:33:31

Ре: О союзах...

>>Т.е. союз Германии с Россией нужен, чтобы помочь немцам удержать захваченное? Понятно. Хорошие перспективы.
>
>Помогая немцам, Россия могла бы расчитывать на их помощь в своей балканской политике.

Tолько до тех пор, пока у Германии не появилось бы там своих интересов. Т.е. примерно до 1898 года.

>>В союзе с Францией и Англией Россия была НЕОБХОДИМЫМ звеном, что давало простор для различного рода торга. В союзе с Германией необходимость в России исчезала сразу же после опускания Франции и установления гегемонии Германии в континентальной Европе.
>
>Союз с Германией дает еще больше возможностей для торга - тогда Россия была бы единственным союзником немцев

Зачем им нужен союзник, если они и так уже доминируют в континентальной Европе, после "опускания" Франции? Все возможности для торга после разгрома Франции изчезают. Остается только положение саттелита, на манер Австрии.

> Австрия вероятно стала бы их врагом

После 1866? Это врядли.

>Точно грю. Германия в союзе с Россией нуждалась бы больше, чем Англия и Франция. Думаю, немцы были бы только рады не вести войну на два фронта.

Никак в толк не возьму - а где второй-то фронт?