От Novik
К All
Дата 28.10.2004 12:35:49
Рубрики WWII;

Такой вот занятный вопрос получил. Требую помощь зала :)

Приветствую.
"моему сыну поручили сделать в школе свободный реферат "на тему интерсные события Второй Мировой Войны", т.е. точной темы рефера нет, есть только "направление". Даже с учетом моей посильной помощи не хотелось бы превращать этот реферат в "стандартную показуху для галочки". Можешь что-нибудь посоветовать интересное? Может быть что-то связанное с битвой под Москвой (особенно южное направление, Чехов-Серпухов (Шарапова Охота) - для нас это "дачные места")
Или какие-то другие интересные для школьников (10 класс) исторические факты (не хочется глупо "драть" готовые рефераты, а на самостоятельную проработку как обычно нет времени). Что скажешь? Можешь что-нибудь посоветовать?"
От Alexey A. B.
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 20:27:27

Операция "МАРС".

...Э-э..М-м...Привэт!

Тема и интересная, и в школе неизвестная, и на форуме за пять лет сто раз обсосанная.

Счастливо!
От ЖУР
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 17:32:55

Переход в 42 через горы(Кавказ) л/с комбината с семьями .

А главное с молибденом/вольфрамом "на горбу"!

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (28.10.2004 17:32:55)
Дата 28.10.2004 18:05:40

После того, как Маккензен эту дивизию к горам прижал? (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (28.10.2004 18:05:40)
Дата 29.10.2004 10:38:20

Да 392-я дивизия. Перетащили 12 тонн молибдена и 12 тыс.голов скота. (-)
От Чайник
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 17:21:17

Переход С-56 и (+)

еще одной ПЛ (потоплена кем-то у Панамы) из Владивостока на СФ через Тихий и Атлантику.
От Варяг
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 15:50:42

Re: Такой вот...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/792/792692.htm
http://www.livejournal.com/community/warhistory/201904.html
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/770/770777.htm
От Глеб Бараев
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 15:33:22

Рекомендую поэксплуатировать иракскую тему.

Конец весны -начало лета 1941 года.
К власти в Ираке приходит правительство Аль-Гайлани, открывшее военные действия против Британии и блокировавшее английскую военную базу в Хаббании.
Попытка немцев оказать поддержку новому союзнику, переброска авиационного отряда в Сирию, контролируемую правительством Виши.
Прибытие английских войск из Индии в Басру.
Наступление англичан на Багдад из Хаббании, Басры и Трансиордании, на последнем направлении действовала верблюжья кавалерия Арабского легиона. Аль-Гайлани и другие арабские лидеры бегут из Ирака. 30 мая 1941 года англичане входят в Багдад.
Для реферата будет достаточно текста одной главы из книги Х.М.Ибрагимбейли "Крах "Эдельвейса" и Ближний Восток", М, Наука, 1977, там же можно почерпнуть иллюстрации.
От Chestnut
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 13:37:08

Re: Такой вот...

>Приветствую.
>"моему сыну поручили сделать в школе свободный реферат "на тему интерсные события Второй Мировой Войны", т.е. точной темы рефера нет, есть только "направление".

Именно ВМВ, а не Великой Отечественной? Потому что если выйти за рамки Восточного фронта, то интересных событий тоже есть немало. Например, конфликт Британии с Францией в 1940-42, с тяжёлыми боями в Леванте и на Мадагаскаре (в Леванте, кстати, были случаи, когда по обе стороны фронта были французы, более того, Иностранный Легион, и друг друга мочили очень жёстко). Или, скажем, репутация итальянцев как вояк весьма низка, но, скажем, кампания 1941 года в Эфиопии показала, что они могли весьма неплохо сражаться даже в безнадёжных условиях. Или вот скажем красивая атака британской авиации на Таранто -- предвестник Пёрл-Харбора.
От Белаш
К Chestnut (28.10.2004 13:37:08)
Дата 28.10.2004 17:30:44

Про ВМВ - можно рассказывать почти что угодно, мало кто знает (-)
От Петров Борис
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 13:28:10

Сандомирский плацдарм. "Мы в кольце и вы в кольце..." И литература есть (-)
От Бульдог
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 13:24:40

Разгром Квантунской армии

красивая уж больно операция
От amyatishkin
К Бульдог (28.10.2004 13:24:40)
Дата 28.10.2004 18:12:52

Re: Разгром Квантунской...

Стальные клинья из Т-26 вспарывают тайгу на подступах к Харбину...
От Chestnut
К Бульдог (28.10.2004 13:24:40)
Дата 28.10.2004 13:29:24

Re: Разгром Квантунской...

>красивая уж больно операция

Операция безусловно красивая, но красивость во многом была обеспечена подавляющим количественным и качественным превосходством РККА, а также порочным японским планированием -- они собирались встретить вторжение на равнине (используя теоретическое преимущество центральной позиции), а оказалось, что тогда боржоми пить уже поздно
От Бульдог
К Chestnut (28.10.2004 13:29:24)
Дата 28.10.2004 17:48:20

везение, везение... (-)
От Darkon
К Chestnut (28.10.2004 13:29:24)
Дата 28.10.2004 13:55:01

Re: Разгром Квантунской...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Так это и называется "блестящая стратегическая операция", если побеждают случайно, да ещё при полном превосходстве противника - это уже из разряда везение. Стратегия на таких расчётак никогда не базировалась...

>>красивая уж больно операция
>
>Операция безусловно красивая, но красивость во многом была обеспечена подавляющим количественным и качественным превосходством РККА, а также порочным японским планированием -- они собирались встретить вторжение на равнине (используя теоретическое преимущество центральной позиции), а оказалось, что тогда боржоми пить уже поздно
С неизменным уважением
От Белаш
К Chestnut (28.10.2004 13:29:24)
Дата 28.10.2004 13:37:42

Ну надо же РККА над кем-то поиздеваться от души : ) (-)
От Banzay
К Белаш (28.10.2004 13:37:42)
Дата 28.10.2004 13:53:37

Ну проехали на катке, ну никто не издевался..... (-)
От Бульдог
К Banzay (28.10.2004 13:53:37)
Дата 28.10.2004 17:47:22

неа, там не просто каток - там по всем правилам каток :) (-)
От Исаев Алексей
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 13:21:14

Ну например ликвидацию прорыва под Наро-Фоминском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть статья на ркка.ру:
http://rkka.ru/oper/18sbr/naro-fominsk.htm
Есть статья в первом номере Военно-исторического архива(все еще есть в Доме военной книги на Арбате).
Если понимают по-немецки я им могу страничку в джипег отсканить из истории 258-й пд, с расписаными поштучно потерями(больше чем у наших).
Карелл про этот прорыв и его провал креативно повыл в первом томе.

Можно взять ширше и ширее - оборона Тулы в ноябре 1941 г.. "Они остановили Гудериана". Город ни в лоб не взяли, ни окружить не смогли.

С уважением, Алексей Исаев
От Vyacheslav
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 13:00:52

Американские самолеты в Полтаве

Об этом сейчас просто не вспоминают. А зря. Помоему яркий пример нормальных совместных действий наших и ихних военных (довольно редко случалось подобное).
От Banzay
К Novik (28.10.2004 12:35:49)
Дата 28.10.2004 12:40:56

Обычно некоторый шок вызывает вопрос оккупации Ирана.... (-)
От Тезка
К Banzay (28.10.2004 12:40:56)
Дата 28.10.2004 13:01:34

Угу. Туда же - наши в Бари, Триесте. (-)
От Novik
К Тезка (28.10.2004 13:01:34)
Дата 28.10.2004 13:02:35

Re: А подробней? (-)
От Роман (rvb)
К Novik (28.10.2004 13:02:35)
Дата 28.10.2004 13:05:27

Як-9 и транспортники, полеты к югославским партизанам

Например, тут:

http://infoart.iip.net/politic/yugoslav/history/1944a/1944a004.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tevolga
К Banzay (28.10.2004 12:40:56)
Дата 28.10.2004 12:48:00

Согласен. Я бы еще добавил, что...

...первые американские поставки пришли к нам чуть ли не в августе 41 и их задним числом проводили(американцы) как ленд-лиз.
Вопрос действительно хороший. Какие интересные(не героческие или неизвестные) события войны можно вспомнить?
Для меня например было интересно совсем недавно узнать о рейде "Анастаса Микояна" практически вокруг света в 41 году.

С уважением к сообществу.
От Белаш
К tevolga (28.10.2004 12:48:00)
Дата 28.10.2004 17:26:35

А вот еще подлодки ходили с Тихого океана в Атлантику

Приветствую Вас!
>Для меня например было интересно совсем недавно узнать о рейде "Анастаса Микояна" практически вокруг света в 41 году.

>С уважением к сообществу.
В "Вокруг света" была недавно статья. Что интересно - дошли.
С уважением, Евгений Белаш
От Novik
К Banzay (28.10.2004 12:40:56)
Дата 28.10.2004 12:47:48

Re: Нужно

Приветствую.
Само событие, и где можно покопать для составления компиляции. Исходя из уровня (10й класс) источник должен быть популярным. Т.е. ЖБД ГА "Юг" не предлагать :) Резуна тоже. Неплохо бы сетевые источники, хотя не обязательно.
От amyatishkin
К Novik (28.10.2004 12:47:48)
Дата 28.10.2004 18:18:23

Re: Нужно

Тут VLADIMIR постил что-то из Мурхеда про встречу наших в Иране. На нервных может произвести впечатление :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/455/455047.htm
От tevolga
К Novik (28.10.2004 12:47:48)
Дата 28.10.2004 12:52:17

Есть живой классик:-))

>Приветствую.
>Само событие, и где можно покопать для составления компиляции. Исходя из уровня (10й класс) источник должен быть популярным. Т.е. ЖБД ГА "Юг" не предлагать :) Резуна тоже. Неплохо бы сетевые источники, хотя не обязательно.

А Исаева с 10 мифами можно? Про автоматчиков - очень для 10 класса:-)(Это мягкая ирония, а не злобная сатира);-)
К тому же тема совершенно новая - книга только что вышла

C уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (28.10.2004 12:52:17)
Дата 28.10.2004 13:01:12

Re: Есть живой...

Привет

>А Исаева с 10 мифами можно? Про автоматчиков - очень для 10 класса:-)(Это мягкая ирония, а не злобная сатира);-)

У Алексея весьма удачная глава про кавалерию. Это было бы тоже весьма интересно.

C уважением.
От Юрий А.
К Тезка (28.10.2004 13:01:12)
Дата 28.10.2004 13:34:18

Re: Есть живой...

>Привет

>>А Исаева с 10 мифами можно? Про автоматчиков - очень для 10 класса:-)(Это мягкая ирония, а не злобная сатира);-)
>
>У Алексея весьма удачная глава про кавалерию. Это было бы тоже весьма интересно.

Если уж брать из антисуворова, то лучше статью про ассов. Можно еще добавить, что советские истрибители, сопровождавшие штурмовики, на случай НЕ встречи с истрибителями немцев, имели еще и собственные задачи на штурмовку. И не только в конце, но и в начале войны. У Кожевникова в "Ствртует мужество" (серия ВМ) хорошо про это рассказано, а также про использоание истрибителей в качестве штурмовиков. Он в перых своих четырех вылетах (на И-16 тогда летал), истрибителей немецких и не видел. Чисто штурмовые задачи имел.

От Тезка
К Юрий А. (28.10.2004 13:34:18)
Дата 28.10.2004 13:39:50

Re: Есть живой...

Привет

>Если уж брать из антисуворова, то лучше статью про ассов.

ИМХО, статья про асов у Алексея в этой книге, не самая удачная. Алексей растекся мыслью по древу и главные тезисы там уловить сложновато. Эта статья, ИМХО не цельный продукт сам по себе и требует дополнительных объяснений.

С уважением
От Исаев Алексей
К Тезка (28.10.2004 13:39:50)
Дата 28.10.2004 15:59:14

А чего не хватает?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я лично думаю стоило фактов накидать про то, почему плохо метаться авиацией по широкому фронту. Например Харьков-43. когда немцы смогли рокировками групп гешвадеров создать приемлимую авиационную группировку, но уже ПОСЛЕ того как бои на земле пришли к своему логическому завершению. А до этого налет на сбитый был лучше только в 7-й армии, воевавший против фиников.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (28.10.2004 15:59:14)
Дата 28.10.2004 21:27:13

Re: Ну это из разряда пожеланий

>Я лично думаю стоило фактов накидать про то, почему плохо метаться авиацией по широкому фронту. Например Харьков-43. когда немцы смогли рокировками групп гешвадеров создать приемлимую авиационную группировку, но уже ПОСЛЕ того как бои на земле пришли к своему логическому завершению. А до этого налет на сбитый был лучше только в 7-й армии, воевавший против фиников.

"Хочешь быть богатым и здоровы - будь". ИМХО немцы без пилотов при советской тактике остались бы чуть раньше, вот и все.

>С уважением, Алексей Исаев
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Тезка
К Исаев Алексей (28.10.2004 15:59:14)
Дата 28.10.2004 16:36:32

Набил ответ, а он того... (-)
От Исаев Алексей
К Тезка (28.10.2004 16:36:32)
Дата 28.10.2004 16:44:55

А кому сейчас легко? :-) (-)
От Юрий А.
К Тезка (28.10.2004 13:39:50)
Дата 28.10.2004 14:02:13

Re: Есть живой...

>Привет

>>Если уж брать из антисуворова, то лучше статью про ассов.
>
>ИМХО, статья про асов у Алексея в этой книге, не самая удачная. Алексей растекся мыслью по древу и главные тезисы там уловить сложновато. Эта статья, ИМХО не цельный продукт сам по себе и требует дополнительных объяснений.

Я же не про удачность статьи. Имхо самая удачная Гл.5 про кавалерию, хотя в ней тоже недостает хотябы пары слов в защиту одного из главных жупелов отечственных конно-рубочных легенд, тов.Буденного.

Я про пригодность данного материала для школьников. И про белокурых ассов можно слегка поджать, а акцент поставить на принципы действия авиации у нас и у немцев и их результат. Почему-то в отечествееной литературе эту мысль прямо никто не высказывает, хотя она просто сочится из мемуарной литературе. Немцы ее высказывают, а мы нет. Меня много лет занимал вопрос, почему в нашей литературе никто не хочет ее сказать прямо. Может потому, что для авторов мемуаров это было естественно и банально настолько, что они не считали достойным упоминания?
От Тезка
К Юрий А. (28.10.2004 14:02:13)
Дата 28.10.2004 14:11:37

Re: Есть живой...

Привет
>Я же не про удачность статьи. Имхо самая удачная Гл.5 про кавалерию

Соглашусь, это хорошая статья.

>Я про пригодность данного материала для школьников. И про белокурых ассов можно слегка поджать, а акцент поставить на принципы действия авиации у нас и у немцев и их результат.

Вот как раз про пригодность очень спорно. Люди не один год занимающиеся этими вопросами не могут придти к консенсусу.
Школьник 10 класса должен рассказать некий интересный случай, описать краткие тезисы и кратко их проиллюстрировать. Действия авиции - это уже на пару диссеров.

С уважением
От Белаш
К Тезка (28.10.2004 14:11:37)
Дата 28.10.2004 17:28:40

Может, из Зайцева что рассказать?

Приветствую Вас!
>Школьник 10 класса должен рассказать некий интересный случай, описать краткие тезисы и кратко их проиллюстрировать. Действия авиции - это уже на пару диссеров.

>С уважением
Не знаю, насколько он есть в школьном доступе, но как минимум рассказать, почему одноименный фильм "не прав" - стоит.
С уважением, Евгений Белаш
От Тезка
К Белаш (28.10.2004 17:28:40)
Дата 28.10.2004 17:33:58

Re: Может, из...

Привет

>Не знаю, насколько он есть в школьном доступе, но как минимум рассказать, почему одноименный фильм "не прав" - стоит.

Впервые Зайцева я читал именно в школьной библиотеке. Почему одноименный фильм не прав, 10 класснику объяснить своим коллегам будет весьма тяжело. Сужу по опыту своих общения со своими сокурсниками по институту.
ИМХО, желателен мало изученный интересный эпизод войны. Не надо нового интернет-уоррира, нужен интерес.ИМХО.

С уважением
От Presscenter
К Тезка (28.10.2004 17:33:58)
Дата 28.10.2004 18:11:16

Идите иным путем: (-)
От Белаш
К Юрий А. (28.10.2004 13:34:18)
Дата 28.10.2004 13:38:50

Про асов - запомнят число побед белокурых рыцарей :) (-)