От kcp
К Андрей Сергеев
Дата 29.10.2004 17:53:24
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Откуда такая логика?

> Основные исполнители терактов - приверженцы ваххабизма, поэтому корень этого зла нужно искать в социально-экономических проблемах.

Причём здесь приверженцы ваххабизма и социально-экономические проблемы? Просто социальные или социально-религиозные --- это ещё понятно. Социально-экономические вроде как и рядом не стояли? Кто может пояснить?
От Marat
К kcp (29.10.2004 17:53:24)
Дата 29.10.2004 20:10:32

Re: Откуда такая...

Приветствую!

>Причём здесь приверженцы ваххабизма и социально-экономические проблемы? Просто социальные или социально-религиозные --- это ещё понятно. Социально-экономические вроде как и рядом не стояли? Кто может пояснить?

ваххабизм как собственно религиозное течение здесь точно не причем, а вот связь между наличием/отсутствием функционированием/исчезновением радикальных религиозно-экстремистских групп и социально-экономических проблем - налицо...

Было много статей в свое время на эту тему "анализ причин возникновения" и "благодатной почвы" для экстремизма на территории быв. СССР и т.п., суть которых простыми словами озвучивалась как "ежели в регионе/районе/стране большие социально-экономические проблемы, плюс духовный вакуум, то различные религиозные эмиссары функционируют очень активно и успешно, религиозные школы, секты создаются быстро, с "приверженцами-учениками" проблем нет, а радикальные религиозные группы возникают регулярно... Ежели социально-экономические проблемы выражены не столь явно или их достаточно мало, то результативность религиозных эмиссаров и вообще "религиозность сообщества" сводится к минимуму, и нет благоприятных предпосылок и почвы для появления радикально-религиозных групп"

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От kcp
К Marat (29.10.2004 20:10:32)
Дата 30.10.2004 13:24:44

Re: Откуда такая...

>Приветствую!

>>Причём здесь приверженцы ваххабизма и социально-экономические проблемы? Просто социальные или социально-религиозные --- это ещё понятно. Социально-экономические вроде как и рядом не стояли? Кто может пояснить?
>
>ваххабизм как собственно религиозное течение здесь точно не причем, а вот связь между наличием/отсутствием функционированием/исчезновением радикальных религиозно-экстремистских групп и социально-экономических проблем - налицо...

Прибалтика была довольно таки развитым регионом, а всяких экстремистских групп и течений ещё в Союзе там было до задницы. Такие масштабные акции проводили, просто закачаешься.

>Было много статей в свое время на эту тему "анализ причин возникновения" и "благодатной почвы" для экстремизма на территории быв. СССР и т.п.,

статей в прессе или в науч. журналах. Если в прессе, то это сейчас мода такая. Если в статье не показано доминирующая экономическая составляющая разведения кактусов у себя на подоконнике, то это она в номер просто не пойдёт... А.Никольский поправит если я чего напутал, но это моё субъективное мнение.
От Marat
К kcp (30.10.2004 13:24:44)
Дата 30.10.2004 16:21:25

Re: Откуда такая...

Приветствую!

>>ваххабизм как собственно религиозное течение здесь точно не причем, а вот связь между наличием/отсутствием функционированием/исчезновением радикальных религиозно-экстремистских групп и социально-экономических проблем - налицо...
>
>Прибалтика была довольно таки развитым регионом, а всяких экстремистских групп и течений ещё в Союзе там было до задницы. Такие масштабные акции проводили, просто закачаешься.

ну никто не утверждает, что наличие религиозно-экстремистских (РЭГ) групп говорит об обязательном наличии социально-экономических проблемах в регионе, а вот обратное - наличие с-эк. проблем при наличии еще определенных других условий способствует экстремизму

>>Было много статей в свое время на эту тему "анализ причин возникновения" и "благодатной почвы" для экстремизма на территории быв. СССР и т.п.,
>
>статей в прессе или в науч. журналах. Если в прессе, то это сейчас мода такая. Если в статье не показано доминирующая экономическая составляющая разведения кактусов у себя на подоконнике, то это она в номер просто не пойдёт...

смешно конечно :)
статьи точно не упомню где - имхо в цикле статей разного рода экспертов в специализированных сборниках московского центра Каргени (или чего-то аналогичного "научно-академического" :)
толи в предверии или во время американского осядания в СА (2001 г.) , толи просто специально посвященное СА и всякого рода проблемам в регионе (где-то втор. пол. 1990х гг.)

суть темы как я помню - сравнивались ситуации с религиозным экстремизмом, исламскими вещами, экономика, этника
в ключе:
экономика аналогично круто обвалилась во всех бывших среднеазиатских республиках СССР, одновременно возникли разного рода этнические проблемы, одновременно появился фактор ислама в республиках, НО
с течением времени религиозные экстремисткие группы на территории Узбекистана расцвели вовсю, в Таджикистане гражданская война (с примесями и влиянием религиозного экстремизма), а в Казахстане и Туркмении нифига подобного не закрепилось - почему?
С Туркменией колмплекс неочивидный - толи атворитаризм Тукрменбаши, плюс газовая игла, позволяющая контролировать обстановку и держать стабильность
А с Казахстаном авторитаризма НАНа крутого не наблюдалось, нефтяная игла не столь крута была тогда :), но экономические реформы налицо и социально-экономическая ситуация более благоприятна по сравнению с соседями, хотя предпосылки стартовые были более удручающими

Собственно аналгично утверждалось, что питательной средой для среднеазиатских экстремистких групп и боевиков являются районы где:
1. отсутвие (или слабость) контроля центрального правительства
2. уровень образованности, уровень жизни оставляет желать лучшего
3. безработица, скудость материальных источников существования, и т.п.

пункты 2 и 3 - это и есть упомянутые социально-экономические проблемы

То есть говоря простым языком - ежели здравому человеку есть что пока есть и есть работа (или есть шанс устроиться), то в боевики он не пойдет :)

ну можете сравнить "чисто российские варианты"
Башкирия - Карачаево-Черкессия

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От kcp
К Marat (30.10.2004 16:21:25)
Дата 30.10.2004 18:53:49

Re: Откуда такая...

>Приветствую!

>>>ваххабизм как собственно религиозное течение здесь точно не причем, а вот связь между наличием/отсутствием функционированием/исчезновением радикальных религиозно-экстремистских групп и социально-экономических проблем - налицо...
>>Прибалтика была довольно таки развитым регионом, а всяких экстремистских групп и течений ещё в Союзе там было до задницы. Такие масштабные акции проводили, просто закачаешься.
>ну никто не утверждает, что наличие религиозно-экстремистских (РЭГ) групп говорит об обязательном наличии социально-экономических проблемах в регионе, а вот обратное - наличие с-эк. проблем при наличии еще определенных других условий способствует экстремизму

Если у экстремистов нет денег на оружие, медикаменты и подкуп представителей власти, то получается прямо обратный эффект.


>суть темы как я помню - сравнивались ситуации с религиозным экстремизмом, исламскими вещами, экономика, этника
>в ключе:
>экономика аналогично круто обвалилась во всех бывших среднеазиатских республиках СССР, одновременно возникли разного рода этнические проблемы, одновременно появился фактор ислама в республиках, НО
>с течением времени религиозные экстремисткие группы на территории Узбекистана расцвели вовсю, в Таджикистане гражданская война (с примесями и влиянием религиозного экстремизма), а в Казахстане и Туркмении нифига подобного не закрепилось - почему?
>С Туркменией колмплекс неочивидный - толи атворитаризм Тукрменбаши, плюс газовая игла, позволяющая контролировать обстановку и держать стабильность
>А с Казахстаном авторитаризма НАНа крутого не наблюдалось, нефтяная игла не столь крута была тогда :), но экономические реформы налицо и социально-экономическая ситуация более благоприятна по сравнению с соседями, хотя предпосылки стартовые были более удручающими

>Собственно аналгично утверждалось, что питательной средой для среднеазиатских экстремистких групп и боевиков являются районы где:
>1. отсутвие (или слабость) контроля центрального правительства
>2. уровень образованности, уровень жизни оставляет желать лучшего
>3. безработица, скудость материальных источников существования, и т.п.

Ну я бы так не смешивал. Скорее всего:

2. уровень образования
3. скудность материальных источников существования (низкий уровень жизни) отдельных социальных слоёв населения
4. безработица

3-й пункт (социально-экономическое расслоение) присутствовал везде.

>То есть говоря простым языком - ежели здравому человеку есть что пока есть и есть работа (или есть шанс устроиться), то в боевики он не пойдет :)

Пойдёт. Прибалтика в этом отношении вполне показательный регион.

Тут конечно с вами тяжело спорить. Не понятно что считать низким уровнем жизни. Когда нибудь и вертолёт отсталой марки двадцатилетней давности будет считаться бедностью. Но всё таки если предположить что вы правы, не получим ли мы в результате подъёма уровня благосостояния просто богатых и сытых боевичков. Прошу заметить, такое тоже случается. Можно вспомнить Испанию или например Великобританию.
От А.Никольский
К kcp (29.10.2004 17:53:24)
Дата 29.10.2004 18:16:23

нормальная логика

в вахабитские джамаата молодежь идет потому, что имеет место социально-экономический кризис кланового общества С.Кавказа. Вертикальная мобильность отсутсвует - все места схвачены.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (29.10.2004 18:16:23)
Дата 30.10.2004 13:16:31

Re: нормальная логика

>в вахабитские джамаата молодежь идет потому, что имеет место социально-экономический кризис кланового общества С.Кавказа. Вертикальная мобильность отсутсвует - все места схвачены.

Скорее всё таки социальный кризис. То что они по итогу смогут себе вертолёты покупать ничего не изменит. Раньше вон и копейка считалась роскошью, а сейчас их взрывчаткой набивают. Да и всякие Ладены с Хаттабами совсем не бедные люди.
От А.Никольский
К kcp (30.10.2004 13:16:31)
Дата 30.10.2004 15:16:43

Re: нормальная логика

Да и всякие Ладены с Хаттабами совсем не бедные люди.
++++++++
это да, но небедным басаевым нужна пехота - вот условия для ее вербовки задешево этот кризис и создает.

С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (30.10.2004 15:16:43)
Дата 30.10.2004 18:24:49

Re: нормальная логика

>Да и всякие Ладены с Хаттабами совсем не бедные люди.
>++++++++
>это да, но небедным басаевым нужна пехота - вот условия для ее вербовки задешево этот кризис и создает.

Откровенно говоря я думал, что пехота это не такой уж и затратный материал. В конце концов пехоту можно хоть из Ирака хоть из Авгана пригнать. Кроме того, достаточно дестабилизировать обстановку до возникновения более или менее серьёзной драки и пехота будет.
От А.Никольский
К kcp (30.10.2004 18:24:49)
Дата 30.10.2004 19:35:06

Re: нормальная логика

говоря я думал, что пехота это не такой уж и затратный материал. В конце концов пехоту можно хоть из Ирака хоть из Авгана пригнать.
+++++++
массово пехоту оттуда в Россию не пригонишь, а тут не очень дорого можно нанять. Вы правы, она не сильно дорогая.

Кроме того, достаточно дестабилизировать обстановку до возникновения более или менее серьёзной драки и пехота будет.
++++++++
такая дрка как раз по причинам социально-экономического кризиса может быть, а именно раздела немногочисленных делянок.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (30.10.2004 19:35:06)
Дата 30.10.2004 19:57:21

Re: нормальная логика

>> Кроме того, достаточно дестабилизировать обстановку до возникновения более или менее серьёзной драки и пехота будет.
> такая дрка как раз по причинам социально-экономического кризиса может быть, а именно раздела немногочисленных делянок.

Как одну из возможностей использования социального или этнического расслоения по экономическому признаку для инициации драки, это я понимаю.
Но именно расслоения, чтобы были и очень бедные и очень богатые. Если всё будет ровно и у каждого вертолёт или все без гроша в кармане, то хрен это используешь. Сейчас именно всеобщая нищета вполне отвечает относительной однородности общества.

С другой стороны драка уже идёт. А насчёт толстых ваххабитов, то примерно такое мы наблюдаем в Испании и в Великобритании. Чего то конца края у них домашнему сепаратизму не видно, несмотря на сносные условия жизни. Искусственно поднимая уровень жизни в Чечне над соседними регионами и за счёт соседних регионов, не получим ли мы тех же самых боевиков, только лучше одетых и вооружённых?
От Андрей Сергеев
К kcp (29.10.2004 17:53:24)
Дата 29.10.2004 18:06:49

От необходимости "попила" на финансировании экономики Чечни (-)