От wiking
К All
Дата 02.11.2004 01:38:13
Рубрики Прочее;

Россия без русских??

Большинство европейцев сегодня воспринимают неуклонное улучшение состояния системы здравоохранения в своих странах как должное, как будто это дано от природы. К сожалению, самая крупная страна Европы - Российская Федерация с населением в 145 млн человек - остается ужасным исключением, пишет The Times в материале, перевод которого публикует Inopressa.ru.

Россия переживает серьезный кризис здравоохранения, который обычно не свойственен развитому, образованному и урбанизированному обществу. Масштаб кризиса можно оценить по голой статистике: ожидаемая продолжительность жизни при рождении сегодня ниже, чем 40 лет назад в хрущевскую эру.


Размах кризиса здравоохранения в России лучше всего иллюстрируется тенденциями смертности. В 1965-2002 годах уровень смертности в России среди мужчин достигал ужасающих 43%. Повышение уровня смертности среди женщин не приняло таких драматических форм, но тем не менее он увеличился на 16%. Для сравнения, в Великобритании средний уровень смертности среди мужчин упал на 33% и на 36% - среди женщин в 1965-1999 годах.


Россия идет по тропе резкого сокращения населения. После окончания эры коммунизма в России умерло на 10 млн человек больше, чем родилось. Население страны будет продолжать сокращаться, по крайней мере, на 0,3% в год на протяжении следующего десятилетия - и вполне возможно, что сокращение пойдет значительно быстрее. Увеличение уровня смертности особенно влияет на население трудоспособного возраста - именно того, которое должно быть двигателем экономического прогресса.


Почему демографические тенденции России так неблагоприятны в эти дни? На этот вопрос помогает ответить статистика причин смерти: Россия пережила параллельные взрывы смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и от таких вещей, как утопление, отравление, убийство и самоубийство. В 1965-2001 годах, в то время как смертность от сердечно-сосудистых заболеваний сокращалась в Западной Европе, в России он подскочил на 65% среди мужчин и на 25% среди женщин. Смертность по второму пункту удвоились.


Однако причины этого кризиса вычислить сложнее. Можно упомянуть несколько вероятных факторов: плохое питание, отсутствие физической активности, курение и социальные стрессы. Смертоносный любовный роман России с водкой по-прежнему остается еще одним существенным фактором, пишет The Times. Кроме того, нельзя игнорировать ужасающее состояние общественной системы здравоохранения: старая сеть учреждений советской эры развалилась, и на ее месте мало чего возникло.


В данный момент можно было бы назвать впечатляющим достижением, если бы взрослые россияне сумели хотя бы просто достигнуть уровня состояния здоровья своих родителей. Однако если российские мужчины даже восстановят свое здоровье до уровня здоровья своих отцов - иными словами, уровень 1970-х - ожидаемая продолжительность жизни при рождении будет все равно лишь 63 года, т.е. ниже, чем в Индии.


И это не принимая во внимание нарастающего шторма инфекционных заболеваний, шагающих по России: резистентный к медикаментам туберкулез и ВИЧ/СПИД, в частности. По оценкам на 2003 год, в России было около 860 тыс. ВИЧ-инфицированных (в действительности эта цифра может достигать 1,4 млн человек).


Если эти цифры хотя бы приблизительно точны, то национальный уровень смертности резко повысится через несколько лет. Как ни удивительно, Москва почти ничего не предпринимает для того, чтобы предотвратить взрыв СПИДа, несмотря на значительные международные лоббистские усилия и предложения финансовой помощи. Например, в подразделении министерства здравоохранения по заболеваниям, передающимся половым путем, работают только три человека, которые специализируются на ВИЧ/СПИДе. Доступ к антиретровирусному лечению до сих пор минимален - лечатся лишь несколько тысяч пациентов в год.


Российская "история успеха" в области ВИЧ - финансируемая из-за рубежа кампания в сибирском городе Иркутск - это отличный пример того, как ограничены местные усилия. Иркутская программа предлагает раздачу около 200 тыс. чистых шприцев в год, в то время как в ходе аналогичной инициативы в Цюрихе - для гораздо меньшей группы риска - предлагалось около 4,4 млн чистых игл в год в разгар швейцарской борьбы против распространения ВИЧ/СПИДа в 1993 году.


Продолжающийся кризис здравоохранения в России - это больше, чем гуманитарная катастрофа. Эти проблемы - путы для российской экономики, которые сокращают производительность и сдерживают развитие, а ведь президент Путин поставил цель удвоения ВВП за 10 лет.


В течение последних нескольких лет Россия переживала позитивный экономический рост, но в основном он обусловлен ограниченными запасами нефти и газа. Страна вряд ли может надеяться на создание энергичной современной экономики при сокращающейся и слабеющей рабочей силе.


В современном мире состояние здоровья жителей страны - это существенный элемент ее общего экономического потенциала. В России сегодня ожидаемая продолжительность жизни при рождении на 12 лет меньше, чем в Западной Европе, выпуск продукции на душу населения в России составляет не более трети от западноевропейских уровней. Проще говоря, шансов у России сократить разрыв в заработной плате с ЕС будет немного до тех пор, пока она не закроет зияющую дыру в здравоохранении, которая отделяет Россию от остальной Европы, подчеркивает The Times.

От wiking
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 16:46:56

Ре: Россия без...

кстати в германии очень развитая медицина , супер оборудование НО врачи го..о у меня мама ругается как её там лечили и как здесь.врачи делают ОЧЕНь много ошибок и только за счёт хороших лекарств и оборудования выезжают.
От alchem
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 10:33:30

По-моему забыли такую важную вещь как низкую рождаемость.

Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
От Тутэйшы
К alchem (02.11.2004 10:33:30)
Дата 02.11.2004 11:15:31

Re: По-моему забыли...

>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит, от потери полового влечения, до умственной отсталости детей. Буржуи йод добавляют в масло, а у нас (в бСССР) если и делают йодированную соль, то толку от неё мало, т.к. при любом изменении влажности йод улетучивается.
От Cory
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 18:11:47

Может и в йоде дело...

Здравствуйте!

Может где-то и в йоде дело, а у нас один из факторов - это все-таки врачи, как мне кажется. Есть, есть у нас нормальные врачи, но их количество исчезающе мало.
Пример. У меня родился сын в августе сего года. Хотя жена всю беременность проходила идеально, выполняла все рекомендации своего врача, подошла к родам, что называется, в отличной форме - врачи её и ребенка чуть не угробили, просто прокараулив её в родовой. И это не первый случай среди моих знакомых. После этого люди за вторым может и не пойдут.

С уважением,
Чернов Евгений.
От alchem
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 14:47:37

Ну, да, колесо принял - и пошёл крыть... Не в этом дело.

Детишек любить надо, растить, воспитывать, в люди выводить - и вот это никто делать просто НЕ ХОЧЕТ, причём вне зависимости от достатка.
Тут тараканы в головах, и надо их выгонять, только как?
От wiking
К alchem (02.11.2004 14:47:37)
Дата 02.11.2004 15:27:34

Ре: Ну, да,...

>Детишек любить надо, растить, воспитывать, в люди выводить - и вот это никто делать просто НЕ ХОЧЕТ, причём вне зависимости от достатка.
>Тут тараканы в головах, и надо их выгонять, только как?

льготы льготы и ешо раз льготы.по бесдетным бить по карману.пропаганда типа не сделал ребёнка - чмо.многие забывают что эти дети чере 20 лет пойдут работать защищать и ВЛАСТВОВАТь.
От Arcticfox
К wiking (02.11.2004 15:27:34)
Дата 02.11.2004 15:38:14

"Папа, а я генералом стать смогу? - Фиг! у генерала свой сын есть" (-)
От wiking
К Arcticfox (02.11.2004 15:38:14)
Дата 02.11.2004 16:07:40

Ре: "Папа, а...

и не только у генерала чeрез 20 лет
премьeром будет фрадков юниор:)
От Arcticfox
К wiking (02.11.2004 16:07:40)
Дата 02.11.2004 16:26:20

То есть, согласны что НАШИМ детям не светит властвовать? (-)
От wiking
К Arcticfox (02.11.2004 16:26:20)
Дата 02.11.2004 16:40:51

Ре: То есть,...

если дела пойдут как сегодня то да не светит. просто передадут естафету детям.
ведь уже сегодня дети покупают смешные фирмы в англии для практики тaк сказать.
От alex
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 13:42:44

Re: По-моему забыли...

>>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
>Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит,

Это не недостаток йода, а недостаток общества. Когда за всё надо платить, и за малого надо платить не меньше, чем за взрослого, а нанимателю на...ть, сколько у работника детей, никто лишнего рожать не станет.

Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
От Роман Алымов
К alex (02.11.2004 13:42:44)
Дата 02.11.2004 14:46:07

Проблема, но другая (+)

Доброе время суток!

>Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
***** Дело в том, что люди хотят красиво жить, получать денег побольше а трудиться (в том числе дома с детьми) меньше. А чудес не будет - ведь если стоит задача обеспечить семье номер раз (три ребёнка, один кормилец) такой же достаток на душу, как семье два (один ребёнок, два кормильца) - то возникает вопрос -кто заработет на это деньги? Деньги у гос-ва берутся в конечном счёте с граждан, и если работают только отцы - значит они должны работать за двоих и налоги платить за двоих (а то и больше, детей-то много).

С уважением, Роман
От Cory
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 18:34:16

Re: Проблема, но...

Ну дык на то и государство. Оно должно об этом заботиться.
Допустим:
1. Ввести налог на бездетность.
Скажем, каждый гражданин(ка) начиная с 25 лет и до пенсии обязан платить налог в размере Х, если в его семье не воспитывается ребенок и Х/2, если в семье воспитывается 1 ребенок. Если в семье воспитываются 2 и более детей налог не взымается.

Если гражданин(ка) не женат (не замужем) и у него никогда не было детей, или гражданин в разводе и он не воспитывает детей - то размер налога = Х.

Если гражданин(ка) в разводе или супруг(а) умер(ла) (пропал(а)), и дети остались с гражданином(кой), то налог взымается при наличии одного ребенка в размере Х/2 и не взымается при наличии 2-х и боле детей.

2. Ввести прогрессирующее пособие на детей, если в семье количество детей превышает количество кормильцев.

Причем, источником для вышеуказанных пособий является вышеуказанный налог. При необходимости государство варьирует размеры пособий и налогов, можно ввести коэффициент в зависимости от достатка семьи (не фиг народные деньги олигархам платить, они и без этого своих детей обеспечат).

С уважением,
Чернов Евгений.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Iva
К Cory (02.11.2004 18:34:16)
Дата 02.11.2004 19:31:21

Re: Проблема, но...

Привет!

>2. Ввести прогрессирующее пособие на детей, если в семье количество детей превышает количество кормильцев.

Вот это неправильно. В реале основную долю рождений дают первые дети. А дети даже начиная с третьего в современных условиях дают мизерный вклад в рождаемость.
Поэтому поощрять надо второго и третьего. Можно и первого. А четвертые и далее не нужно - они погоды не сделают.

Владимир
От Dragonup
К Cory (02.11.2004 18:34:16)
Дата 02.11.2004 19:07:19

в Китае вашу схему внедрили,только наоборот-одного ребенка онли..

а у нас в сов.времена был такой пункт в ведомости начисления зарплаты-"за яйца" на рабоче-крестьянском.До сих пор не понимаю-почему распростронялся на мужской пол ;о)Типа стимуляция активности самосознания?
От Aly4ar
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 17:48:28

А нефть просто отдадим (+)

> Деньги у гос-ва берутся в конечном счёте с граждан, и если работают только отцы - значит они должны работать за двоих и налоги платить за двоих (а то и больше, детей-то много).

Абрамовичу и Ходорковскому?
От Роман Алымов
К Aly4ar (02.11.2004 17:48:28)
Дата 02.11.2004 18:06:04

Нефти на всех не хватит по-любому (+)

Доброе время суток!
Даже если распотрошить Ходора и прочих (которые в общем по мировым меркам не такие уж и супербогачи) - в государственном масштабе это всё равно коейки, явно мало для того чтобы обеспечить каждой женщине уровень жизни "как в Сексе в большом городе" и при этом возможность не работать, а растить детей.
От wiking
К Роман Алымов (02.11.2004 18:06:04)
Дата 02.11.2004 18:37:10

Ре: Нефти на...

>Доброе время суток!
> Даже если распотрошить Ходора и прочих (которые в общем по мировым меркам не такие уж и супербогачи) - в государственном масштабе это всё равно коейки, явно мало для того чтобы обеспечить каждой женщине уровень жизни "как в Сексе в большом городе" и при этом возможность не работать, а растить детей.


а вы сначала распотрошите , а потом посмотрим :)
От alex
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 16:37:03

Никаких чудес, считаем по среднему

>Доброе время суток!

>>Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
>***** Дело в том, что люди хотят красиво жить, получать денег побольше а трудиться (в том числе дома с детьми) меньше. А чудес не будет

Если средний работник может обеспечить средний для данного общества уровень жизни для себя, средней матери и трёх средних детей (первая семья), будем размножаться.

Если средний работник может обеспечить средний для данного общества уровень жизни для себя и половины среднего ребёнка (вторая семья), будем вымирать.

А чудес никто не ждёт, поэтому безрадостно...
От Роман Алымов
К alex (02.11.2004 16:37:03)
Дата 02.11.2004 17:02:21

Вопрос в том - какой средний уровень жизни хотят люди (+)

Доброе время суток!
Если женщина согласна сидеть с детьми, и средлний уровень это еда+одежда+раз в год в санаторий на Волге -это одно, а если ей хочется машину новую не нашу+дома не готовить+два раза в год на тёплые далёкие моря - это совсем другое. Хотя это тоже в общем-то не какие-то суперпупер запросы, нормальный средний уровень.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (02.11.2004 17:02:21)
Дата 02.11.2004 18:53:53

Желаемый уровень жизни определяется телепропагандой

При большом расслоении общества и интересе прежде всего СМИ к жизни элиты (в крайнем случае верхнего среднего класса) сами понимаете что получается ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (02.11.2004 18:53:53)
Дата 02.11.2004 19:04:11

Предлагаете ещё и ТВ контролировать? (+)

Доброе время суток!
Полное чучхе получится. В советское время так и было - всё равно все на элиту, даже убогую советскую, смотрели, и тянулись к её образу жизни.
Вообще все эти советы по контролю ТВ и тд не катят в обществе, где так много образованных людей, как в России. Чем больше запретов - тем больше будут тянуться, только ещё и добавится недовольство властью, которая "не даёт жить как те".

С уважением, Роман
От Илья Литсиос
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 15:33:11

Re: Совершенно согласен

Кроме того, надо учесть влияние эмансипации - огромное число женщин желает делать карьеру и развлекаться, а не сидеть дома с детьми.
От Тутэйшы
К alex (02.11.2004 13:42:44)
Дата 02.11.2004 14:41:19

Re: По-моему забыли...

>Это не недостаток йода, а недостаток общества.
В Беларуси, например, чтобы "нячэсныя спекулянты не нажывалися" на торговле рыбой, введены квоту на её поставку, а квоты выдают, разумеется, "чэсныя" чиновники. В результате цена на рыбу больше похожа на номера телефонов. И все это, разумеется, "на благо народа".
От СанитарЖеня
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:47:15

Re: По-моему забыли...

>>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
>Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит, от потери полового влечения, до умственной отсталости детей. Буржуи йод добавляют в масло, а у нас (в бСССР) если и делают йодированную соль, то толку от неё мало, т.к. при любом изменении влажности йод улетучивается.

Я не врач, хотя и отчасти медик (медработник, в смысле не хозяин:)
1. Регионы с выраженным дефицитом йода существуют. Это некоторые горные области (Кабардино-Балкария, например). С половым влечением у них вроде все нормально, как и с рождаемостью...
2. Умеренный дефицит проявляется и в равнинной местности (например, в Белоруссии). Степень выраженности зависит от удаления от моря, кислотности почв, наличия природных источников
3. Возмещается он с пищей, прежде всего с морской рыбой, при морских купаниях, а также препаратами йода.
4. Сильный дефицит йода вызывает дисфункцию щитовидной железы, и приводит к кретинизму. Умеренный дефицит - к гипотиреозу.
http://www.medic-21vek.ru/archive/4/rubriki/4/1.html
5. Основной способ компенсации в СССР - увеличение потребления морской рыбы (как дотациями, снизившими цены на нее в несколько раз по сравнению с мясом, так и введением "рыбных дней"). Дополнительный (по регионам) - йодирование соли (наиболее часто применявшийся) и хлеба (калий-йод), молочных продуктов (казеинат йода).
http://j-irkutsk.narod.ru/
6. Все эти препараты нелетучи, и "испариться" не могут. При длительном хранении соли насыпом или в мешках и переувлажнении ее йодид калия может растворяться и его концентрация снижается.
7. Наиболее распространен в мире метод йодирования соли (Саверная Америка, Европа, б. СССР), затем хлеба (Австралия, Голландия), растительного масла (Южная Америка). Принципиальных преимуществ друг перед другом они не имеют.
http://www.mirra.spb.ru/pages/5_02.htm
8. Йодированная соль имеет некоторые недостатки, в частности, при консервировании продуктов, что вызывало отказ от ее потребления.
9. Ухудшение обстановки по йоду вызвано, впрочем, более тем, что цена морской рыбы относительно выросла, и доля ее в потреблении снизилась, а также тем, что большинство населения потеряло возможность выезжать с детьми к морю.
От Iva
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:18:02

Вы что полагаете, что вопрос заведения детей сводится к вопросу

Привет!

о половом влечении?

Можно хотя бы на количество абортов посмотреть.


Владимир
От Пассатижи (К)
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:17:22

Тогда непонятно откуда те же проблемы у буржуев? (-)
От ARTHURM
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 10:28:57

Т е 57 % наших мужчин вообще бессмертны????? (-)

"уровень смертности в России среди мужчин достигал ужасающих 43%"
От Vatson
К ARTHURM (02.11.2004 10:28:57)
Дата 02.11.2004 10:44:11

Вот это их и беспокоит. Боятся, гады :о))))) (-)
От tsa
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 09:38:23

Традиционные завывания.

Здравствуйте !

Печально, но там на Западе искрене считают, что если после "демократических реформ" русские вдруг стали мереть как мухи, то это исключительно от того, что у них плохое советское здравоохранение и КГБ. А ещё они много пьют. В самих "реформах" они причину повальной смертности увидеть не могут в принципе. Вот и пекутся о СПИДе и т.п.
Фигня это всё. Будет нормальный экономический рост и стабильность, будут у людей деньги на врачей, и смертность и СПИД, всё уменьшится. А без денег как здравооохранение не реформируй, всё бестолку.

С уважением, tsa.
От Илья Литсиос
К tsa (02.11.2004 09:38:23)
Дата 02.11.2004 15:36:58

Re: Традиционные завывания.

"Демократия" тут не причём - продолжительность жизни в СССР достигла исторического максимума в начале шестидесятых, а после этого неуклонно снижалась. Единственный светлый период - горбачёвский "сухой закон". В начале 90-х произошёл скачок смертности, но к 2000 продолжительность жизни снова сокращалась "советскими" темпами.
От tsa
К Илья Литсиос (02.11.2004 15:36:58)
Дата 02.11.2004 16:37:30

Смешно.

Здравствуйте !

Это резкое падение уровня жизни в сочетании со столь же резким изменением экономического и идеологического уклада жизни не повлияло??!! Ну-ну.

С уважением, tsa.
От Илья Литсиос
К tsa (02.11.2004 16:37:30)
Дата 02.11.2004 17:12:08

Re: Смешно.

Я же написал, что в начале 90-х произошёл резкий скачок в сокращении продолжительности жизни, но потом темпы сокращения продолжительности жизни вернулись к советской норме, во всяком случае если верить статистическим данным.
От Random
К tsa (02.11.2004 09:38:23)
Дата 02.11.2004 09:54:09

Своя сермяга в статье есть

В здравоохранении действительно критическая ситуация, и дело не только в деньгах. Зачастую нормальную медицинскую помощь получить невозможно, даже имея приличные деньги. Большинство врачей просто окончательно забило на все и работают в качестве агентов фармацевтических компаний. Выписывают средства не для того, чтобы вылечить, а для того чтобы поиметь свой процент. Впрочем, подвязываю оффтоп.
От Роман Алымов
К Random (02.11.2004 09:54:09)
Дата 02.11.2004 10:53:51

Не в этом дело (+)

Доброе время суток!
Будем циниками -человек, поддержание жизни которого есть дело медицины и жизнь которого зависит от этой медицины - уже не активный член общества. Да, при хорошей медицине он может прожить до 90, при плохой -умрёт в 60, но на экономике страны это мало скажется.
Проблема именно страны, а не отдельных граждан, не в том что люди умирают в 60, а не в 90 - а в том что в семьях детей мало. Даже если сейчас с неба упадёт супер-пупер здравоохранение - да, наши пенсионеры начнут жить дольше, но детей от этого не прибавится сильно. А именно молодые составляют потенциал общества, его будущее. В этом смысле Россия (как и вообще вся европейская цивилизация) - страна без будущего. Всё идёт к тому, что слекдующим поколением граждан будут вновь прибывшие южане, которым низкий уровень их здравоохранения и доходов не мешает плодиться и множиться почему-то.

С уважением, Роман
От Андрей Л.
К Роман Алымов (02.11.2004 10:53:51)
Дата 02.11.2004 15:21:14

чем выше уровень жизни, тем НИЖЕ рождаемость


>будущего. Всё идёт к тому, что слекдующим поколением граждан будут вновь прибывшие южане, которым низкий уровень их здравоохранения и доходов не мешает плодиться и множиться почему-то.

Так он как раз помогает. Любопытно, что на этом форуме, в весьма просвещенной компании, большинство тоже считает, что низкая рождаемость - результат низкого уровня жизни. В то время как международная демографическая статистика показывает, что дела обстоят ровно наоборот: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Пишу это из города Сеула, уровень жизни в котором, мягко скажем, не маленький. А вот рождаемость - 0.9 на женщину. Такое России пока и не снилось, у нас хоть существенно выше единицы (впрочем, по Корее в целом тоже 1.17).
От Андю
К Андрей Л. (02.11.2004 15:21:14)
Дата 02.11.2004 19:08:17

Во Франции появилась обратная тенденция. Сужу по своему окружению. (+)

Приветствую !

Семьи "среднего класса" (вполне себе "бледнолицие") с тремя и более малолетними детьми -- не редкость.

Системы здравоохранения, защиты материнства и детства, социальной поддержки, доступность садов/школ/центров отдыха/универов и пр., а также средний уровень доходов на человека вполне это позволяют.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (02.11.2004 19:08:17)
Дата 02.11.2004 19:35:57

Статистика тенденцию не поддерживает

Среднестатистическая франзуженка (белая, черная и всех цветов между) имеет 1.9 детей. Из аналогичной информации по ближлежащим странам, подозреваю что 0.2 относится к выходцам из Северной Африки, оставляя 1.7 детей на французов-аборигенов.
От tsa
К Андрей Л. (02.11.2004 15:21:14)
Дата 02.11.2004 16:49:44

Это правда. Но!

Здравствуйте !

Эта зависимость не линейна и имеет приличный лаг.
Т.е. сначала растёт уровень жизни, а рождаемость остаётся высокой. В результате наблюдается быстрый рост населения.
Затем рост уровня жизни продолжается, а рост рождаемости падает.

Мы попали в обратный процесс. Уровень жизни резко упал, а рождаемость всё ещё низкая от хорошей советской жизни.
Ничего. Скоро либо жизнь улучшится, либо рождаемость восстановится.

С уважением, tsa.
От wiking
К Андрей Л. (02.11.2004 15:21:14)
Дата 02.11.2004 16:02:38

Ре: чем выше...


а вы знаете сколько детей у ходора или векселберга или фридмана ? посмотрите.удивительное размножение.я же говорю рoссия бес русских.
От Никита
К wiking (02.11.2004 16:02:38)
Дата 02.11.2004 16:05:05

А для них дети представляют финансовую проблему? (-)
От wiking
К Никита (02.11.2004 16:05:05)
Дата 02.11.2004 16:16:56

Ре: А для...

когда взорвали 2 самолёта среди жертв оказались представитeли ,,елиты,, или их родственики. по ТВ показывали как на кладбище приeзжают родственики и знакомые.смотрел это с одним немцем.на кладбище подьезжали одни мерсы+бмв и т.д. знакомый немец чуть со стула не упал когда услышал что это россия и НЕ Москва.пришлось обьяснять что там это не здесь.
От Роман Алымов
К wiking (02.11.2004 16:16:56)
Дата 02.11.2004 17:05:36

Какая это "элита" (+)

Доброе время суток!
Элита на таких самолётах не летает. Просто более-менее обеспеченные люди. Мерседесы и бмв не так дороги, как кажется (они же в большенстве не новые), плюс многие люди (особенно на местах) иемют возможность ездить на не совсем юридически чистых машинах, которые ещё дешевле.

С уважением, Роман
От wiking
К Роман Алымов (02.11.2004 17:05:36)
Дата 02.11.2004 17:53:50

Ре: Какая это...

>Доброе время суток!
> Элита на таких самолётах не летает. Просто более-менее обеспеченные люди. Мерседесы и бмв не так дороги, как кажется (они же в большенстве не новые), плюс многие люди (особенно на местах) иемют возможность ездить на не совсем юридически чистых машинах, которые ещё дешевле.

>С уважением, Роман


ну может родсвеники какие , а машины были 600-е 700-е. даже здесь где их делают такое себе далеко не все позволить могут.ах да у них были такие характерные шапочки на лысине.
От Роман Алымов
К wiking (02.11.2004 17:53:50)
Дата 02.11.2004 18:07:24

Здесь тоже не все могут позволить, но некоторые могут (-)
От Никита
К wiking (02.11.2004 16:16:56)
Дата 02.11.2004 16:22:04

Вроде бы о рождаемости речь шла? (-)
От Nicky
К Андрей Л. (02.11.2004 15:21:14)
Дата 02.11.2004 15:24:02

не всегда - например в США выше чем в Европе (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.11.2004 10:53:51)
Дата 02.11.2004 13:56:38

проблема в РФ не о доживании до 60 лет

а в сверхсмертности мужчин 30-40 лет, самого экономически продуктивного возраста. Из-за этого и ожидаемая продолжительность жизни (это чисто вероятностный демогр.показатель и называют его средней продолжительностью жизни" не совсем верно) для мужчин у нас ниже 60 лет.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (02.11.2004 13:56:38)
Дата 02.11.2004 15:41:41

Да, точно

>а в сверхсмертности мужчин 30-40 лет, самого экономически продуктивного возраста.

Меня потрясло в свое время, в бытность в стройотряде, когда в нашем кооперативе НЕЗАВИСИМО друг от друга, в разное время в течение двух месяцев утонуло три человека (из 200). Все - по пьянке. С одним из них случился сердечный приступ, остальные - не знаю подробностей.

В массе наблюдается преступно-халатное отношение к своему здоровью.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Илья Литсиос
К Константин Дегтярев (02.11.2004 15:41:41)
Дата 02.11.2004 15:51:24

Re: Да, точно

А чего ожидать, когда питие алкоголя в неумеренных количествах - национальный спорт, признак мужественности , необходимый элемент любой посиделки и т.п., как и курение.
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (02.11.2004 13:56:38)
Дата 02.11.2004 14:59:36

Плюс высокая детская и подростковая смертность. (-)
От Random
К Роман Алымов (02.11.2004 10:53:51)
Дата 02.11.2004 12:40:39

Только одно маленькое возражение (а их можно целую кучу привести, подумав)

Отсутствие медицинской помощи или ее варварский уровень может стать прямой причиной бесплодия человека в расцвете сил.
От Роман Алымов
К Random (02.11.2004 12:40:39)
Дата 02.11.2004 13:01:38

Нашим прадедам это как-то не мешало (+)

Доброе время суток!
Хотите сказать, что в дореволюционной России была такая супермедицина, что по пять детей, а то и больше, в бедной крестьянской семье было нормой?

С уважением, Роман
От Arcticfox
К Роман Алымов (02.11.2004 13:01:38)
Дата 02.11.2004 13:45:26

Ты учти что при слабой медицине высока смертность,

а значит естественный отбор работает в полный рост: слабые дети и роженицы просто элементарно дохнут. Естественно что при этом процент здоровых и крепких растёт, а для них 5-8 детей - не такой ужасный ущерб здоровью.

Короче, бей докторов - спасай Россию! :)
От Random
К Роман Алымов (02.11.2004 13:01:38)
Дата 02.11.2004 13:07:18

У наших прадедов напрочь отсутствовала контрацепция

В условиях доступности контрацептивов в наше время, уровень мед.обслуживания является весьма весомым демографическим фактором.
От Роман Алымов
К Random (02.11.2004 13:07:18)
Дата 02.11.2004 13:18:00

Не понимаю зависимости (+)

Доброе время суток!
>В условиях доступности контрацептивов в наше время, уровень мед.обслуживания является весьма весомым демографическим фактором.
***** Если люди не хотят заводить детей (предохраняются) - то в чём тогда стимулирующая роль медицины?


С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (02.11.2004 13:18:00)
Дата 02.11.2004 13:19:36

Re: Не понимаю...

>Доброе время суток!
>>В условиях доступности контрацептивов в наше время, уровень мед.обслуживания является весьма весомым демографическим фактором.
>***** Если люди не хотят заводить детей (предохраняются) - то в чём тогда стимулирующая роль медицины?

В том, что когда хотят, то могут сильно хуже (без адекватного медобслуживания в смысле, я уже не говорю о такой экзотике для пост-советских широт, как Ай-Ви-Эф)
От Роман Алымов
К Chestnut (02.11.2004 13:19:36)
Дата 02.11.2004 13:27:06

Ничего не понимаю (+)

Доброе время суток!
>В том, что когда хотят, то могут сильно хуже (без адекватного медобслуживания в смысле, я уже не говорю о такой экзотике для пост-советских широт, как Ай-Ви-Эф)
***** Хотите сказать, что люди пытаются заводить детей в том возрасте, когда уже нет ни сил ни здоровья? Так это не медицинская проблема, а социальная - если женщина до 30 лет занимается карьерой и закладкой материальной базы, ясно дело что потом сложно гооврить про пятерых детей, даже супермедициной.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (02.11.2004 13:27:06)
Дата 02.11.2004 13:36:48

Re: Ничего не...

>Доброе время суток!
>>В том, что когда хотят, то могут сильно хуже (без адекватного медобслуживания в смысле, я уже не говорю о такой экзотике для пост-советских широт, как Ай-Ви-Эф)
>***** Хотите сказать, что люди пытаются заводить детей в том возрасте, когда уже нет ни сил ни здоровья? Так это не медицинская проблема, а социальная - если женщина до 30 лет занимается карьерой и закладкой материальной базы, ясно дело что потом сложно гооврить про пятерых детей, даже супермедициной.

Вы знаете, в стране, где я живу, женщины не-пролетарского происхождения как раз заводят первого ребёнка в возрасте за тридцать, и очень редко останавливаются на одном, рожают двух, трёх в порядке нормы.
От Роман Алымов
К Chestnut (02.11.2004 13:36:48)
Дата 02.11.2004 14:16:18

Этого не достаточно (+)

Доброе время суток!
Два и даже три ребёнка не обеспечат должного роста населения, по крайней мере бедные всё равно будут плодиться быстрее.

С уважением, Роман
От GAI
К Роман Алымов (02.11.2004 10:53:51)
Дата 02.11.2004 11:28:58

Не совсем с Вами согласен...

> Будем циниками -человек, поддержание жизни которого есть дело медицины и жизнь которого зависит от этой медицины - уже не активный член общества. Да, при хорошей медицине он может прожить до 90, при плохой -умрёт в 60, но на экономике страны это мало скажется.
> Проблема именно страны, а не отдельных граждан, не в том что люди умирают в 60, а не в 90 - а в том что в семьях детей мало. Даже если сейчас с неба упадёт супер-пупер здравоохранение - да, наши пенсионеры начнут жить дольше, но детей от этого не прибавится сильно. А именно молодые составляют потенциал общества, его будущее. В этом смысле Россия (как и вообще вся европейская цивилизация) - страна без будущего. Всё идёт к тому, что слекдующим поколением граждан будут вновь прибывшие южане, которым низкий уровень их здравоохранения и доходов не мешает плодиться и множиться почему-то.

Дело в том,чтопри нормальном уровне медицины средний человек сохранит свою работоспособность (раз уж мы обсуждаем влияние на экономику) гораздо дольше.В противном же случае,даже формально оставаясь работающим, он будет фактически висеть на шее у общества.
От Роман Алымов
К GAI (02.11.2004 11:28:58)
Дата 02.11.2004 12:16:09

Насчёт "гораздо дольше" -спорно (+)

Доброе время суток!
Да, если человек - академик или учёный, врач и тд, да пусть даже высококвалифицированный рабочий -то чем дольше он работает, тем больше у него опыта и знаний, да и работоспособность такие люди как правило сохраняют до гробовой доски,в силу волевых качеств и интенсивной работы над собой. А вот 70-летний менеджер по продажам или работник склада, водитель ещё кто - вряд ли смогут трудиться так же как 40-летние, не говоря о 20-летних.
С уважением, Роман
От GAI
К Роман Алымов (02.11.2004 12:16:09)
Дата 02.11.2004 12:48:00

Re: Насчёт "гораздо...

>Доброе время суток!
> Да, если человек - академик или учёный, врач и тд, да пусть даже высококвалифицированный рабочий -то чем дольше он работает, тем больше у него опыта и знаний, да и работоспособность такие люди как правило сохраняют до гробовой доски,в силу волевых качеств и интенсивной работы над собой. А вот 70-летний менеджер по продажам или работник склада, водитель ещё кто - вряд ли смогут трудиться так же как 40-летние, не говоря о 20-летних.

Я говорю именно о самых простых работниках.Только вот возрастные границы совсем другие.В наших условиях человек зачастую уже годам к 40-45 фактически теряет работоспособность.Т.е.,он,конечно работать продолжает,но его физическое состояние серьезно ухудшается,и производительность труда резко падает.
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (02.11.2004 12:16:09)
Дата 02.11.2004 12:35:31

Насчет ученых :)

День добрый.

> Да, если человек - академик или учёный, врач и тд, да пусть даже высококвалифицированный рабочий -то чем дольше он работает, тем больше у него опыта и знаний, да и работоспособность такие люди как правило сохраняют до гробовой доски,в силу волевых качеств и интенсивной работы над собой.

То-то немцы в универах выгоняют сотрудников на пенсию в 60 :) А нам этого очень не хватает. Увы, большинство людей теряют и работоспособность, и знания задолго до гробовой доски (хотя есть и контрпримеры :) )

С уважением, Николай.
От Random
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 09:31:34

"Проблема Шотландии в том, что там слишком много шотландцев" (Эдвард Длинноногий (-)
От Бульдог
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 09:22:17

интересно, они ее вообще вычитывали?

>Размах кризиса здравоохранения в России лучше всего иллюстрируется тенденциями смертности. В 1965-2002 годах уровень смертности в России среди мужчин достигал ужасающих 43%.
Дочитав до этой фразы, читать дальше не хочется
От Илья Литсиос
К Бульдог (02.11.2004 09:22:17)
Дата 02.11.2004 15:24:41

Re: интересно, они...

>>Размах кризиса здравоохранения в России лучше всего иллюстрируется тенденциями смертности. В 1965-2002 годах уровень смертности в России среди мужчин достигал ужасающих 43%.
>Дочитав до этой фразы, читать дальше не хочется

Думаю это ошибка перевода, если судить по тому, что следует далее: "Повышение уровня смертности среди женщин не приняло таких драматических форм, но тем не менее он увеличился на 16%. Для сравнения, в Великобритании средний уровень смертности среди мужчин упал на 33% и на 36% - среди женщин в 1965-1999 годах."
От Бульдог
К Илья Литсиос (02.11.2004 15:24:41)
Дата 02.11.2004 18:03:23

я и говорю - не вычитывали (-)
От Aly4ar
К wiking (02.11.2004 01:38:13)
Дата 02.11.2004 05:52:35

Дорога в тысячу ли (+)

начинается с первого шага:

> Продолжающийся кризис здравоохранения в России - это больше, чем гуманитарная катастрофа.

Знаковая статья.