От объект 925
К Юрий А.
Дата 02.11.2004 16:51:57
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: Да читал...

что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности.

Соединение было укомплектовано тракторами на 80% от штата - весьма высокий процент для мехкорпусов РККА.

Формирование корпуса завершено 30 июля 1941 г. 5 августа корпус приступил к нормальной боевой подготовке.
(Опечатка как я понимаю- 1940)
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (02.11.2004 16:51:57)
Дата 02.11.2004 17:12:14

Ре: Да читал...

>что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности.

>Соединение было укомплектовано тракторами на 80% от штата - весьма высокий процент для мехкорпусов РККА.

>Формирование корпуса завершено 30 июля 1941 г. 5 августа корпус приступил к нормальной боевой подготовке.
>(Опечатка как я понимаю- 1940)
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

Добавим.

Из доклада Борзилова. На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5-7 - 125, Т-26 - 42 единицы.
22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.


К моменту сосредоточения для атаки на 256-ю потери в танках у 4-й танковой 20-26% Снабжение нарушено, части только что вышли из длительного марша.


И главное к моменту контрудара. Средств ПВО-0% и никакого прикрытия.

Итак, какие должны были быть действия, если бы на месте комкора стоял Настоящий Боевой Хомяк?
От объект 925
К Юрий А. (02.11.2004 17:12:14)
Дата 02.11.2004 17:24:46

Ре: Да читал...

>Из доклада Борзилова. На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5-7 - 125, Т-26 - 42 единицы.
>22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.
+++
Т.е. практически 80% танков на месте. Для корпуса ето будет примерно 800 машин.

>Итак, какие должны были быть действия, если бы на месте комкора стоял Настоящий Боевой Хомяк?
+++
Атаковать...силами корпуса. А не одной дивизии.
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (02.11.2004 17:24:46)
Дата 02.11.2004 17:40:18

Ре: Да читал...

>>Из доклада Борзилова. На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5-7 - 125, Т-26 - 42 единицы.
>>22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.
>+++
>Т.е. практически 80% танков на месте. Для корпуса ето будет примерно 800 машин.

>>Итак, какие должны были быть действия, если бы на месте комкора стоял Настоящий Боевой Хомяк?
>+++
>Атаковать...силами корпуса. А не одной дивизии.

Учитывая, что их 8 авиакорпус пикирующих гонял по всяким норам, и при отсутствующих тылах и пробках на дорогах это могло привести к двум результатам.
1) Очень тяжелые потери в месте сосредоточения, т.к. времени на сосредоточение надо было больше.
2) К моменту удара на месте 256 уже были бы три немецкие дивизии опять же из-за потери времени.

А, скорее всего эти варианты были бы совмещены. Так что шансов
От ЖУР
К Юрий А. (02.11.2004 17:12:14)
Дата 02.11.2004 17:20:57

Ре: Да читал...

>Добавим.

>Из доклада Борзилова. На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5-7 - 125, Т-26 - 42 единицы.
>22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.

Если учесть что 22 числа корпус боев не вел то делаем вывод что 63 танка записали на свой счет люфты. "Абалдеть!"(с) петросян Кто тут спрашивал про результативность работы авиации по танкам?

ЖУР
От Юрий А.
К ЖУР (02.11.2004 17:20:57)
Дата 02.11.2004 17:33:32

Ре: Да читал...

>>Добавим.
>
>>Из доклада Борзилова. На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5-7 - 125, Т-26 - 42 единицы.
>>22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.
>
>Если учесть что 22 числа корпус боев не вел то делаем вывод что 63 танка записали на свой счет люфты. "Абалдеть!"(с) петросян Кто тут спрашивал про результативность работы авиации по танкам?


Ага, люфты. Средств ПВО то 0.

Кстати личное имхо. Контроудр 24-25 июня удержала не 256 пд, а 8-й авиакорпус пикирующих. Именно их усилия позволили 256 продержаться сутки, до подхода 162-й и 87-й.

Так что в условиях полного отсутствия ПВО и воздушного прикрытия, у Хацкилевича никаких шансов на прорыв не было.

От Малыш
К ЖУР (02.11.2004 17:20:57)
Дата 02.11.2004 17:33:23

Ре: Да читал...

>>22.июня потеряны 63 танка, потеряны тылы дивизии.
>
>Если учесть что 22 числа корпус боев не вел то делаем вывод что 63 танка записали на свой счет люфты.

А также технические неисправности.
От ЖУР
К Малыш (02.11.2004 17:33:23)
Дата 02.11.2004 17:38:35

Хм. Борзилов пишет "подбиты". Сколько сломалось вообще не указывается.

>А также технические неисправности.

"Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника. За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14 часов дивизия имела потери: подбито танков - 63, разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка"


ЖУР
От Юрий А.
К ЖУР (02.11.2004 17:38:35)
Дата 02.11.2004 17:52:57

Re: Хм. Борзилов...

Если бы дело только в том, что они были подбиты.

А суть то вот тут.

> разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка"


Это значит, что они были не просто подбиты, а безвозвратно потеряны, т.к. некому было их подобрать исправить и ввести в строй.
От ЖУР
К Юрий А. (02.11.2004 17:52:57)
Дата 02.11.2004 17:55:58

Вопрос в том как вышли из строя 63 упомянутых танка? Сломались или авиация слома

Сломались или авиация "сломала"? ИМХО речь в документе о работе люфтов. Малыш считает что сюда включены и тех. неисправные.

ЖУР