От Василий Фофанов
К tsa
Дата 30.03.2001 15:02:43
Рубрики Современность; Танки;

Re: Конечно поправки...

>>Легкое оружие пехоты было всегда. ПТРы не в 1941-м придумали.
>
>Только какова была их эффективность ?
>Например, обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 г. показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опсасными, так как пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был (нога командира была задета пулей).
>Вы можете себе представить современный танк у которого из 39 пробоин в борту от РПГ, только 2 опасные ?

Я могу себе представить например современный танк с 10 пробоинами от РПГ, ни одна не опасная. И это при том что 39 пробоин - это меньше боекомплекта одного бронебойщика, тогда как 10 пробоин - это боекомплект двух-трех отделений гранатометчиков. И скорострельность у ружьишка повыше чем у РПГ, и дальность эффективная, и калибр у реально опасных ПТР отнюдь не 8 мм, как Вы догадываетесь.

>>Именно одной из причин. И лучшим средством защиты от них были пулеметы танка, а не только щитки. Конструкторы танка подразумевают, что танк будет грамотно применяться.
>
>Что за такой "грамотный" чудо-пулеметчик, который должен надёжно замечать сквозь узенькую щель замаскированый ПТР с 300-400 метров.

Узенькую щель? Замечать он его будет в цейсовский прицел с 3х увеличением.

>>и 28 мм тяжелые ПТР с коническим стволом.
>
>АФАИК их выпустили несколько сотен и ресурс ствола у них был порядка 500 выстрелов.

А это мало?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (30.03.2001 15:02:43)
Дата 30.03.2001 18:08:25

Re: Конечно поправки...

Здравствуйте !

>Я могу себе представить например современный танк с 10 пробоинами от РПГ, ни одна не опасная.

Интересно. Или имеется в виду "не опасные для экипажа", а с танком - фиг с ним.

>И скорострельность у ружьишка повыше чем у РПГ, и дальность эффективная, и калибр у реально опасных ПТР отнюдь не 8 мм, как Вы догадываетесь.

Статистики по результатам наших ПТР я не видел, а статистика собранная на подбитых наших танках, на которую ссылается Исаев, учитывает в основном плохое оснащение немецкой пехоты средствами борьбы с танками.

>Узенькую щель? Замечать он его будет в цейсовский прицел с 3х увеличением.

А он в землю закопался и веточками прикрылся :)))

>>>и 28 мм тяжелые ПТР с коническим стволом.
>>
>>АФАИК их выпустили несколько сотен и ресурс ствола у них был порядка 500 выстрелов.
>А это мало?

Если о количестве - ничтожно. Если о ресурсе, то данных по нашим ПТР у меня нет, но упоминания немецких в литературе постоянно сопровождаются ссылками на малый ресурс.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (30.03.2001 18:08:25)
Дата 30.03.2001 19:44:17

Re: Конечно поправки...

>>Я могу себе представить например современный танк с 10 пробоинами от РПГ, ни одна не опасная.
>
>Интересно. Или имеется в виду "не опасные для экипажа", а с танком - фиг с ним.

Дык. Танк-то к своим возвращался. Танк до смерти убить вообще тяжело.

>>Узенькую щель? Замечать он его будет в цейсовский прицел с 3х увеличением.
>
>А он в землю закопался и веточками прикрылся :)))

Ну конечно пока стрелять не начал никто его не заметит. А вот потом у него в распоряжении довольно мало времени чтобы максимально напакостить.

>>А это мало?
>
>Если о количестве - ничтожно. Если о ресурсе,

О ресурсе, о ресурсе. Я как раз склонен полагать что величина завышена и на самом деле раза в 2-3 меньше. А то хорошая она слишком :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (30.03.2001 19:44:17)
Дата 31.03.2001 18:12:05

Re: Конечно поправки...

Здравствуйте !

>Танк до смерти убить вообще тяжело.

А как горелые восстанавливают ? Таж-же закалка должна отпускаться.

>О ресурсе, о ресурсе. Я как раз склонен полагать что величина завышена и на самом деле раза в 2-3 меньше. А то хорошая она слишком :)

Может быть. Не поручусь. Даже не помн источника этих данных.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (30.03.2001 18:08:25)
Дата 30.03.2001 18:40:49

Re: Конечно поправки...

Доброе время суток,

>Интересно. Или имеется в виду "не опасные для экипажа", а с танком - фиг с ним.

В общем случае со многими попаданиями можно жить. Возможно после ремонта. Что вполне допустимо.

>Статистики по результатам наших ПТР я не видел, а статистика собранная на подбитых наших танках, на которую ссылается Исаев, учитывает в основном плохое оснащение немецкой пехоты средствами борьбы с танками.

Нет. Она указывает на то, что основным ПТС была артиллерия. До ближнего боя дело доходило редко. Когда доходило кидали липучки, Теллер-мины, магнитные мины итп. прибамбасы. В нем. отделении была опять же винтовка с мортирным гранатометом.

>>Узенькую щель? Замечать он его будет в цейсовский прицел с 3х увеличением.
>А он в землю закопался и веточками прикрылся :)))

И поднимает тучу пыли дульным тормозом при каждом выстреле.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (30.03.2001 18:40:49)
Дата 30.03.2001 19:30:09

Re: Конечно поправки...

Здравствуйте !

>Нет. Она указывает на то, что основным ПТС была артиллерия. До ближнего боя дело доходило редко. Когда доходило кидали липучки, Теллер-мины, магнитные мины итп. прибамбасы.

Сравнивать по эффективности липучки и ПТР грешно.
Аналог липучек у нас - бутылки.

>В нем. отделении была опять же винтовка с мортирным гранатометом.

>>А он в землю закопался и веточками прикрылся :)))
>И поднимает тучу пыли дульным тормозом при каждом выстреле.

Самое опасное ПТО то, которого не заметил до первого выстрела. А дальше, что ПТР, что сорокопятка.
Не даром сорокопятку звали "смерть врагу - пиз*ец расчёту".

С уважением tsa.