От Волк
К Владислав
Дата 31.10.2004 12:16:58
Рубрики WWII;

насчет Польши-Германии

>Ну и еще одна деталь -- если бы не было Пакта, война бы все равно началась. Но вряд ли кто будет спорить, что в этом случае Польша была бы союзником Германии...

с чего бы ВДРУГ Польша стала бы союзником Германии? Польша в те годы имела огромные территориальные притязания к Германии - Данциг, Восточная Пруссия, Нижняя Силезия - это как минимум. А экспансия Польши на Восток к тому времени сошла на нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (31.10.2004 12:16:58)
Дата 31.10.2004 15:15:36

А как же заявление Лукашевича летом 39-го? Постилось здесь, на форуме.

И мало ли к кому у Польши были тогда претензии.
От Волк
К Паршев (31.10.2004 15:15:36)
Дата 31.10.2004 18:51:21

это вот это?

из архивов форума -

"Бонне (в 1939 - министр иностранных дел Франци) в своих мемуарах пишет, что годга он [после15.08.39] сказал польскому послу во Франции Лукашевичу, что Гитлер недавно хвастливо заявил, что завоюет Польшу за 3 недели, тот ответил: "Наоборот, это польская армия вторгнется в Германию - с самого начала".

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (31.10.2004 18:51:21)
Дата 01.11.2004 00:02:58

Этот, но чуть раньше:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/765/765397.htm
От Тутэйшы
К Волк (31.10.2004 18:51:21)
Дата 31.10.2004 23:10:14

Re: это вот...

>из архивов форума -

>"Бонне (в 1939 - министр иностранных дел Франци) в своих мемуарах пишет, что годга он [после15.08.39] сказал польскому послу во Франции Лукашевичу, что Гитлер недавно хвастливо заявил, что завоюет Польшу за 3 недели, тот ответил: "Наоборот, это польская армия вторгнется в Германию - с самого начала".
Вроде у немцев было 1,5 миллиона, а у поляков 1,0 миллион армии. И сопротивление поляков не было символическим. ИМХО.
От Волк
К Паршев (31.10.2004 15:15:36)
Дата 31.10.2004 18:41:30

Кто такой Лукашевич?

и что за заявление?

>И мало ли к кому у Польши были тогда претензии.

Да конкретно можно всех перечислить - у Германии, СССР, Литвы и Словакии. Которые вчетвером и поделили территорию Польши в 1939.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (31.10.2004 18:41:30)
Дата 31.10.2004 18:46:08

пардон

>>И мало ли к кому у Польши были тогда претензии.
>
>Да конкретно можно всех перечислить - у Германии, СССР, Литвы и Словакии. Которые вчетвером и поделили территорию Польши в 1939.

это у этих четырех стран были территориальные претензии к Польше.

У Польши к 1 сентября 1939 тер. претензии были только к Германии. Про границы 1773 она уже не говорила (то есть про Литву, Латвию и земли СССР), а вот про Данциг, Вост. Пруссию и Силезию - да.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (31.10.2004 18:46:08)
Дата 31.10.2004 22:50:30

То есть демонстраций под лозунгом "Веди нас, вождь, на Ковно" не было? (-)
От Тутэйшы
К Паршев (31.10.2004 22:50:30)
Дата 31.10.2004 23:07:22

Re: То есть...

Кажется даже поход Желиговского поляками считался спорным и неоднозначным. Чуть ли не бунтом. Поправьте если что.
От Владислав
К Тутэйшы (31.10.2004 23:07:22)
Дата 01.11.2004 03:23:42

Угу...

>Кажется даже поход Желиговского поляками считался спорным и неоднозначным. Чуть ли не бунтом. Поправьте если что.

Так и считали. Бунтом. Желиговского пожурили, погрозили пальчиком, а перед Лигой Наций развели руками: "Это не мы, это там разные самостийники хулиганят".

Подождали пять лет, и в 1925-и без проблем присоединили Вильно к себе. Дешево и сердито.


С уважением

Владислав
От Паршев
К Тутэйшы (31.10.2004 23:07:22)
Дата 01.11.2004 00:11:28

Поляки поделили Чехословакию с немцами в 38-м, но территориальных

претензий вроде бы не было вплоть до начала октября 38-го - были только беспокойства о положении польского нацменьшинства.
Действительно, к немцам у них претензий было больше всего - но это объективно вполне. Но Литву, Белоруссию, Украину и тогда да и сейчас многие поляки считают сферой своих национальных интересов - а некоторые считают их мнения опасным бредом. Но тогда всё было вполне на поверхности - и высказывалось открыто - отчасти под видом борьбы с большевиками.
Были и совсем другие взгляды в польском обществе, обратные - в конце 20-х именно поляки пытались проводить панславянские съезды, даже наша делегация приезжала.
От Волк
К Паршев (01.11.2004 00:11:28)
Дата 01.11.2004 06:24:08

Re: Поляки поделили...

>претензий вроде бы не было вплоть до начала октября 38-го - были только беспокойства о положении польского нацменьшинства.

нет. Поляки не "поделили Чехословакию с немцами", а только взяли весьма небольшую Тешинскую область, из-за которой они спорили и даже воевали с чехами с 1918 года.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (01.11.2004 06:24:08)
Дата 01.11.2004 06:29:40

Так тогда и наши "не делили Польшу с немцами", а только ...

День добрый, уважаемые.

>нет. Поляки не "поделили Чехословакию с немцами", а только взяли весьма небольшую Тешинскую область, из-за которой они спорили и даже воевали с чехами с 1918 года.

Так тогда и наши "не делили Польшу с немцами", а только взяли ту территорию, из-за которой воевали с поляками в 1920 году. На которой проживало к томуже значительная чать украинского и белорусского населения.

С уважением - Dervish
От Волк
К Dervish (01.11.2004 06:29:40)
Дата 01.11.2004 07:41:56

Re: Так тогда

>Так тогда и наши "не делили Польшу с немцами", а только взяли ту территорию, из-за которой воевали с поляками в 1920 году. На которой проживало к томуже значительная чать украинского и белорусского населения.

в 1920 Красная Армия далеко перешла за этническую границу между белорусами-украинцами и поляками.
http://www.volk59.narod.ru
От Тутэйшы
К Волк (01.11.2004 07:41:56)
Дата 01.11.2004 12:02:48

Re: Так тогда

>>Так тогда и наши "не делили Польшу с немцами", а только взяли ту территорию, из-за которой воевали с поляками в 1920 году. На которой проживало к томуже значительная чать украинского и белорусского населения.
>
>в 1920 Красная Армия далеко перешла за этническую границу между белорусами-украинцами и поляками.
Вы про "чудо на Висле"? Ну увлеклись ребята.
> http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (31.10.2004 12:16:58)
Дата 31.10.2004 12:32:46

Re: насчет Польши-Германии

> с чего бы ВДРУГ Польша стала бы союзником Германии? Польша в те годы имела огромные территориальные притязания к Германии - Данциг, Восточная Пруссия, Нижняя Силезия - это как минимум. А экспансия Польши на Восток к тому времени сошла на нет.

А была возможность предъявить претензии?
От Волк
К Aly4ar (31.10.2004 12:32:46)
Дата 31.10.2004 14:57:05

Re: насчет Польши-Германии

>А была возможность предъявить претензии?

книжки почитайте. Узнаете много нового и возможно интересного. Например - как Польша требовала Данциг - "исконно польский город", в котором 96% населения были немцы. Узнаете и про кашубов и мазуров, которых Польша считала поляками, а вот те почему-то так не считали...

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (31.10.2004 14:57:05)
Дата 01.11.2004 07:22:46

Re: насчет Польши-Германии

> Например - как Польша требовала Данциг - "исконно польский город", в котором 96% населения были немцы. Узнаете и про кашубов и мазуров, которых Польша считала поляками, а вот те почему-то так не считали...

И были шансы получить?