От kcp
К All
Дата 01.11.2004 14:26:26
Рубрики WWII;

Опрос

Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?

От себя добавлю два произведения
1) Штрафбат (фильм)
2) Повесть "Калеки" С. Лукьяненко.

Но насколько я понимаю это не первоисточники.
От Константин Дегтярев
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 02.11.2004 18:06:21

Во время наполеоновских войн давали перед боем

... однозначно.

В известном приказе накануне Бородинского сражения особо подчеркивается, чтобы командиры озаботились выдачей водки в положенном количестве.

В Воспоминаниях прапорщика Андреева есть эпизод, когда командир, имея большой запас водки, выдал сколько нужно по уставу, а затем приказал разбить бочки.

В Воспоминаниях Ермолова есть сочный эпизод, как солдаты разграбили водочный обоз во время боя и 4 егерских полка потеряли боеспособность.

Резюмируя, можно утверждать, что водка перед боем полезна в строго определенных количествах, установленных опытным путем за 300-летнюю историю русских регулярных войск.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Aly4ar
К Константин Дегтярев (02.11.2004 18:06:21)
Дата 03.11.2004 06:09:07

Re: Во время...

> Резюмируя, можно утверждать, что водка перед боем полезна в строго определенных количествах, установленных опытным путем за 300-летнюю историю русских регулярных войск.

В царской армии со времён Петра была винная порция, выдавалась после вечерней поверки. 100 грамм водки, на флоте - 150 грамм
От Роман Алымов
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 02.11.2004 17:42:20

По логике -должны давать перед боем (+)

Доброе время суток!
Водка - один из предметов довольствия, такой же как патроны, сухпаёк, горячая еда и тд. При правильной организации тылового дела перед боем солдатам должны выдать всё, что им положено, значит и водку тоже. Ибо мало ли как дальше дело пойдёт, неизвестно когда следующий подвоз будет. Как её солдаты употребят - это их вопрос. С учётом того, что перед боем не ели, а водку могли и выпить - то у некоторых могла быть и какая-то степень опъянения...

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (02.11.2004 17:42:20)
Дата 02.11.2004 19:12:26

По логике - наоборот

Здравия желаю!

> Водка - один из предметов довольствия, такой же как патроны, сухпаёк, горячая еда и тд.

Нет, водка - не предмет довольствия.

>При правильной организации тылового дела перед боем солдатам должны выдать всё, что им положено, значит и водку тоже.

Много с водки навоюешь?

> С учётом того, что перед боем не ели, а водку могли и выпить - то у некоторых могла быть и какая-то степень опъянения...

Именно поэтому - только после боя.


Дмитрий Адров
От Константин Чиркин
К Дмитрий Адров (02.11.2004 19:12:26)
Дата 02.11.2004 23:00:51

А болевой шок,чем снимали?Сейчас промедол.А в ВОВ?Вот перед атакой и остограмива (-)
От Дмитрий Адров
К Константин Чиркин (02.11.2004 23:00:51)
Дата 03.11.2004 11:41:46

Все чудесатее...

Здравия желаю!


О каком болевом шоке идет речь? Атака это такой всплеск адреналина, что и не чувствуешь ничего.

Дмитрий Адров
От Константин Чиркин
К Дмитрий Адров (03.11.2004 11:41:46)
Дата 03.11.2004 13:52:01

Поспрашивайте лучше медиков,тогда будете знать-что такое болевой шок при ранении (-)
От Дмитрий Адров
К Константин Чиркин (03.11.2004 13:52:01)
Дата 03.11.2004 19:12:45

Медики, откликнитесь!

Здравия желаю!


Вот ранен был, а болевого шока - не помню. Или не знаю, что это такое.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (03.11.2004 19:12:45)
Дата 03.11.2004 20:09:14

А он бывает есть бывает нет.

Приветствую
>Здравия желаю!


>Вот ранен был, а болевого шока - не помню. Или не знаю, что это такое.


Скажем, бытует байка, что пистолетный патрон 9 мм вызывает при ранении (опять же основной массе) болевой шок, а калибры меньше - нет. Поэтому, мол, полицейские пистолеты стараются держать 9 мм. Опять же кому как. Я много видел людей в болевом шоке и без него в таких же обстоятельствах.

Что до водки, то она входит в боевой рацион. Боевой рацион - это вид пайка. Так что не более чем тушёнка и гадеты. Потреблением боевого рациона, как и любого пайка ведают командиры взводов и старшины рот. Понятно, что вышестоящие это контролируют, но Вам неужто ни разу не попадался боец прущий из столовой полные карманы хлеба. В общем старшина раздал, а дальше - кто как справился. Никто же не следит, чтобы сей секунд было выпито.


Ещё один пример. На лодках дают красное вино. Отец рассказывал, что дают одну бутылку на стол (это человек шесть-семь). Чтобы не мучаться мелочами у них а столом существовала договорённость, что каждый день бутылку забирает один из за столом сидящих по очереди. Что он с ней потом будет делать - ео как говорится личное и сокровенное.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Добрыня
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 02.11.2004 13:17:54

Перед боем - вроде не встречал

Приветствую!
То есть в устном творчестве встречал. А так - особо нигде.

1. Например, "На войне как на войне", история с тем как Малешкин самогон вылил. Там сцена как к пайковой водке добавляют лишний пузырёк. То есть, как я это в детстве воспринял, водка у бойцов водилась, и могли хлебнуть.

2. В мемуарах, по-моему, Пилюшина - история о том, как боец злоупотреблял трофейным ромом, в отличие от товарищей, которые всё больше русскую горькую предпочитали - и как это ром послужил причиной его ранения. Опять же здоровая мораль - нехрен перед боем заливаться.


С уважением, Д..
От Майор Харченко
К Добрыня (02.11.2004 13:17:54)
Дата 02.11.2004 15:24:04

Давайте сказанному какой-то итог подведем

1. Практики наливать водки/шнапса перед боем ни в КА, ни в вермахте не было. По той простой причине, что это снижало бы боеспособность (снижаются рефлексы, скорость реакции, адекватность восприятия обстановки, приказов поведения и и т.п.). Примеров из воспоминаний и литературы достаточно.
2. После боя так называемую наркомовскую норму выдавали (у нас), как у немцев - не могу сказать, но судя по немецкому спиртному ("...так наливай из кружки ром, трофейный рыжий ром") было что-то подобное.
3. Возможность хлебнуть горячительного у отдельных офицеров и солдат (даже малых подразделений) тоже была. Кто-то ею пользовался (про пьяных водителей все знают - а ведь законом строжайше запрещено). Реализация этой возможности имела следствием большие и малые неприятности - промах по цели, ранение или смерть в бою, дисциплинарное взыскание или уголовная ответственность (штрафрота/штрафбат)в зависимости от тяжести последствий. Отсюда же - фронтовые байки, рассказы про "цепи пьяных автоматчиков", песни, фильмы и, в результате, распространенное мнение о спиртном перед боем.
От wiking
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 02.11.2004 02:02:43

Ре: Опрос

>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

>Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

>Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?

>От себя добавлю два произведения
>1) Штрафбат (фильм)
>2) Повесть "Калеки" С. Лукьяненко.

>Но насколько я понимаю это не первоисточники.

один ветеран (танкист) говорил что пить нельзя , сгоришь .
От Mole Man
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 21:45:38

узнал из рассказа

>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

Сосед-инвалид войны, живший с моим дедом на одной улице в Малаховке, про это рассказывал еще при советской власти.
Дед в атаки не ходил, потому про водку лично мне ничего не рассказывал.
А сосед рассказывал такую историю.

Он был новобранцам, только что прибывшим на фронт. Стрелять не умел. Им дали винтовки, дали "наркомовские 100 грамм" и приказали штурмовать высоту. Довоенная молодежь по его словам - это не нынешняя. До этих "100 грамм" многие, если не все, водки не пробовали. Поэтому дух это взбодрило так, что все бросились на высоту бегом с криком ура. Тут же толчок, как подкосило. Он упал, в себя пришел к вечеру. Ему пулями перебило обе ноги, как кровью не истек - непонятно. Повезло в том, что упал не на ровную поверхность, а в воронку. Выполз и пополз в каком-то направлении, не зная куда. Оказалось - к своим.
На этом его война и окончилась.
Рад был ужасно - из всех его друзей-однополчан с войны не вернулся никто.
От sap
К Mole Man (01.11.2004 21:45:38)
Дата 02.11.2004 11:29:08

Да лано - чего прицепились ;)))

Расказ вполне похожий на жизнь.
По крайней мере ничего невероятного нету.
В отличии от рассказки про охотников, которые перекапывают экскаватором лесок в поисках патронов,сомнительной годности.
Я конечно не знаю расценок в Ржеве, но на такие бабки вполне можо купить КО-44 и кучу патронов к нему.
От Пассатижи (К)
К sap (02.11.2004 11:29:08)
Дата 02.11.2004 11:48:21

Я дико извиняюсь, а он разве не КО-1? (-)
От sap
К Пассатижи (К) (02.11.2004 11:48:21)
Дата 02.11.2004 14:54:04

Возможно. Хотя отец приятеля свой называет КО-44. (-)
От Aly4ar
К sap (02.11.2004 14:54:04)
Дата 02.11.2004 17:48:23

Именно КО-44. (-)

Карабин на базе винтовки Мосина
От VAF
К Mole Man (01.11.2004 21:45:38)
Дата 01.11.2004 21:56:56

В каком году он был новобранцем? (-)
От Mole Man
К VAF (01.11.2004 21:56:56)
Дата 01.11.2004 23:02:13

в каком году он был новобранцем

В каком году он был новобранцем, на каком фронте служил, номер его дивизии, направление главного удара, и проч. - мне и в голову тогда не приходило спрашивать.
Ибо vif тогда и в помине не было, и я представить не мог, что фронтовые рассказы вообще кому-то будут интересны.
А теперь и спрашивать некого - все давно поумирали.
От И. Кошкин
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 20:29:33

Из Слуцкого, к примеру (-)
От Владислав
К И. Кошкин (01.11.2004 20:29:33)
Дата 02.11.2004 02:54:25

Бой был коротким, а потом / Глушили водку ледяную ? (-)
От БорисК
К Владислав (02.11.2004 02:54:25)
Дата 02.11.2004 04:22:09

Re: Бой был...

Это написал Гудзенко.
От PK
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 18:27:01

Запала в память фраза откуда-то...

За точность не ручаюсь:

"Перед атакой бежал старшина с ведром по траншее..."
От Константин Чиркин
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 18:19:18

Ветеран односельчанин

Приветствую.говорил,что давали перед боем,но он сам не пил-поэтому остался жив.Препод по НВП в школе,говорил,что давали для снятия шока-если ранят.
От Aly4ar
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 17:28:39

Re: Опрос

> Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

Водка полагалась на вечерний приём пищи (на ужин). Так как ночью практически не воевали, а снабжение довольствием производилось по вечерней (т.е. вчерашней) записке, то после боя к ужину появлялось больше "100 грамм на брата". Возможно часть довольствия не потреблялась сразу, сохранялоась до следующего боя. ИМХО возможно, но редко.
От TAHKEP
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 17:09:18

А что мешало слить полученные 200 гр водки во фляжку и использовать сообразно…

собственным представлениям о правильности употребления водки до/после/во время боя?

С уважением, TAHKEP
От Pavel
К TAHKEP (01.11.2004 17:09:18)
Дата 01.11.2004 22:07:13

Re: А что...

Доброго времени суток!
>собственным представлениям о правильности употребления водки до/после/во время боя?
Где-то в мемуарах встречал, что скидывались, сегодня один пьет за троих(к примеру) - завтра другой. Еще слышал от ветерана, что иные летчики перед полетом свою дозу выпивали, в мемуарах тоже такое проскакивало, но обычно все-таки за ужином пили.
С уважением! Павел.
От Ярослав
К TAHKEP (01.11.2004 17:09:18)
Дата 01.11.2004 17:29:45

вот именно -))

>собственным представлениям о правильности употребления водки до/после/во время боя?

или вообще не пить - знакомый вообще не пил (за всю жизнь "выпил" один раз - ему влили в горло водки когда он чуть не замерз зимой 1944) так он натуральным обменом занимался - на новое обмундирование на лучшее оружие итд

>С уважением, TAHKEP
Ярослав
От nasyrdn
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 17:03:55

Re: Опрос

Приветствую!

>Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

Дед, когда я его о Гастелло и Матросове расспрашивал, говорил, что "напился (о Матросове), вот и бросился на пулемет. 100 грамм перед атакой всем давали, чтобы не страшно было."

С уважением.
От Ярослав
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 16:09:51

не первый раз обсуждается

>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

>Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

летчики и коньяк получали

>Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?

поищите в архиве по словочетанию "наркомовские сто грамм"
Глеб Бараев когда то постил:

Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

1.Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
Для указанной цели выделять водку ежемесячно в распоряжение командования фронтов и отдельных армий в размере 20 % от численности войск фронта-армии, находящихся на передовой линии.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 гр. на человека производить в следующие революционные и общественные праздники:
в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа и в Международный юношеский день - 6 сентября, а также в день полкового праздника(сформирование части).
4.Постановление Государственного Комитета Обороны № 562с от 22 августа 1941 года отменить.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин

как видим передовые части водку как раз получали

распределение по фронтам тоже кто то постил

>От себя добавлю два произведения
>1) Штрафбат (фильм)
>2) Повесть "Калеки" С. Лукьяненко.

нафиг называется -))) читайте более ранее - хотя бы Симонова (если память не изменяет "Солдатами не рождаются" )
или Некрасова...

>Но насколько я понимаю это не первоисточники.
угу
Ярослав
От kcp
К Ярослав (01.11.2004 16:09:51)
Дата 01.11.2004 16:46:30

Re: не первый...

>как видим передовые части водку как раз получали

Это я понимаю, но в "Калеках" С.Лукьяненко приводились какие то полушутливые доводы в защиту принятия спиртного именно перед боем. Но я чего-то усомнился что именно ПЕРЕД боем. Вот например http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/905704.htm тоже слышал только про ПОСЛЕ боя.
От Ярослав
К kcp (01.11.2004 16:46:30)
Дата 01.11.2004 17:15:22

Re: не первый...

>>как видим передовые части водку как раз получали
>
>Это я понимаю, но в "Калеках" С.Лукьяненко приводились какие то полушутливые доводы в защиту принятия спиртного именно перед боем. Но я чего-то усомнился что именно ПЕРЕД боем. Вот например http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/905704.htm тоже слышал только про ПОСЛЕ боя.

подозреваю что четкого правила небыло - в зависимости от ситуации погоды взглядов командиров итд (по крайней мере не встречался с подобным документированым ограничением ни в ту ни в другую сторону)
подозреваю что выпивка _после_ боя частично мотивировалось и тем что и жрать перед боем старались меньше

И кстати неоднократно приводили пример летчиков вылетавших и удачно на хорошем подпитии (и здесь на форуме упоминали)

Ярослав
От Aly4ar
К Ярослав (01.11.2004 17:15:22)
Дата 02.11.2004 10:36:31

Re: не первый...

> И кстати неоднократно приводили пример летчиков вылетавших и удачно на хорошем подпитии (и здесь на форуме упоминали)

На хорошем подпитии у одного из трёх "закаруселит" вестибулярный аппарат, а у оставшихся двоих замедлиться восприятие и увеличиться время реакции.
От Михаил
К Ярослав (01.11.2004 17:15:22)
Дата 02.11.2004 10:11:05

Re: не первый...


>И кстати неоднократно приводили пример летчиков вылетавших и удачно на хорошем подпитии (и здесь на форуме упоминали)

У Покрышкина в "Небе войны" есть эпизод, когда он выпив грамм 100 или что-то в этом роде в вылет отправляется.
И промахнулся по грузовику на дороге в первом заходе.
После этого для себя решил - в полет только трезвым.
От kcp
К Ярослав (01.11.2004 17:15:22)
Дата 01.11.2004 17:22:20

Re: не первый...

>>>как видим передовые части водку как раз получали
>>Это я понимаю, но в "Калеках" С.Лукьяненко приводились какие то полушутливые доводы в защиту принятия спиртного именно перед боем. Но я чего-то усомнился что именно ПЕРЕД боем. Вот например http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/905704.htm тоже слышал только про ПОСЛЕ боя.
>
>подозреваю что четкого правила небыло - в зависимости от ситуации погоды взглядов командиров итд (по крайней мере не встречался с подобным документированым ограничением ни в ту ни в другую сторону)
>подозреваю что выпивка _после_ боя частично мотивировалось и тем что и жрать перед боем старались меньше

А я вот встретил у Лукьяненко мотивировку. До сих пор репу чешу.
От Vatson
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 16:06:33

Из разных источников. Но все про ПОСЛЕ

Ассалям вашему дому!
Мотивировали по-разному. От ниже сказанного - после боя больше достанется, до - какой дурак в атаку пьяным пойдет? Убьют тут же, рефлексы нужны. От врача слышал и научное обоснование, дескать, это перевод продукта впустую, перед боем в кровь бьет бешеное количество адреналина, который алкоголь просто расщепляет и все. А вот после водка очень нужна, чтоб колотить перестало.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От alchem
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 15:58:17

От соседа-фронтовика, дивизионная артиллерия 1942-45: ПОСЛЕ боя.

Ессно после тяжёлых боёв оставшимся в живых приходилось гораздо больше, чем по 100гр.
От kcp
К alchem (01.11.2004 15:58:17)
Дата 01.11.2004 16:39:53

Re: От соседа-фронтовика,...

>Ессно после тяжёлых боёв оставшимся в живых приходилось гораздо больше, чем по 100гр.

Так пили до или после боя? До боя то как больше спирта могло остаться?
От Mole Man
К kcp (01.11.2004 16:39:53)
Дата 01.11.2004 23:26:39

Так то артиллерия

Подвыпивший артиллерист вам настреляет....
Конечно артиллериста если и поить водкой, то только после боя.
От Vatson
К Mole Man (01.11.2004 23:26:39)
Дата 02.11.2004 10:01:37

Они после этого по деревням пристреливались. Аха (-)
От alchem
К kcp (01.11.2004 16:39:53)
Дата 01.11.2004 17:36:05

Выдавали после боя. Пили тогда же. (-)
От Maximus
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 15:54:00

Re: Опрос

>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

Здравия желаю!
Я от деда узнал. Он у меня разведчиком был, но и в атаки ходить приходилось. Давали, что называется, для бодрости духа, чтоб, так сказать, пробудить патриотические чувства (тогда водка-то настоящая была, не то что сейчас ;) ). Но нажираться не нажирались, да и с чего? со ста грамм что ли? а если ты наклюкался, то и расстрелять могли - Родина в опасности, а ты мол здесь расслабляешься.
А вообще говоря подобный "допинг" вовсе не лишний, особенно в зимнее время...
С уважением Maximus
От Alex Lee
К Maximus (01.11.2004 15:54:00)
Дата 01.11.2004 20:56:37

У Веремеева на сайте было подробно


http://armor.kiev.ua/army/hist/index.shtml

посмотрите - там в разделе "Красная армия во Второй мировой".


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От kcp
К Maximus (01.11.2004 15:54:00)
Дата 01.11.2004 16:38:42

Re: Опрос

>>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?
>
>Здравия желаю!
>Я от деда узнал. Он у меня разведчиком был, но и в атаки ходить приходилось. Давали, что называется, для бодрости духа, чтоб, так сказать, пробудить патриотические чувства (тогда водка-то настоящая была, не то что сейчас ;) ). Но нажираться не нажирались, да и с чего? со ста грамм что ли? а если ты наклюкался, то и расстрелять могли - Родина в опасности, а ты мол здесь расслабляешься.

Да это понятно, но мне говорили что перед атакой не до этого было. Может и правда что выдавали именно перед атакой, но как тогда с фактами перерасхода спирта? Это когда мёртвых пока не оформляли, чтобы спирта побольше было. Наверное и так и этак было.
От Майор Харченко
К kcp (01.11.2004 14:26:26)
Дата 01.11.2004 15:20:55

Re: Опрос

>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?

>Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.

>Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?

>От себя добавлю два произведения
>1) Штрафбат (фильм)
>2) Повесть "Калеки" С. Лукьяненко.

>Но насколько я понимаю это не первоисточники.

В "Калеках", если на то уже пошло, представлен результат действия "Штрафбата", продленный в далекое будущее, когда русские своих корней уже не помнят. А откуда Досталь взял идею, что перед боем все нажирались - сорее всего из "Штрафников" Высоцкого ("перед атакой водку - вот мура, свое отпили мы еще в гражданку..."). Так одна "правда" Высоцкого (перед атакой бойцам полагалась водку, но штрафники ее не пили) сменилась другой "правдой" Досталя (положенную водку штрафникам сцуки-менты не давали, но они ее все равно пили).
А вообще, не грузитесь вы такими вещами...
От Юрий А.
К Майор Харченко (01.11.2004 15:20:55)
Дата 01.11.2004 17:08:37

Re: Опрос

>>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?
>
>>Вопрос не совсем праздный. По фильмам и по песням водку давали после боя. Чтобы помянуть там кого или за сбитый самолёт (В бой идут одни старики). От ветеранов я тоже такого не слышал.
>
>>Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?
>
>>От себя добавлю два произведения
>>1) Штрафбат (фильм)
>>2) Повесть "Калеки" С. Лукьяненко.
>
>>Но насколько я понимаю это не первоисточники.
>
>В "Калеках", если на то уже пошло, представлен результат действия "Штрафбата", продленный в далекое будущее, когда русские своих корней уже не помнят. А откуда Досталь взял идею, что перед боем все нажирались - сорее всего из "Штрафников" Высоцкого ("перед атакой водку - вот мура, свое отпили мы еще в гражданку..."). Так одна "правда" Высоцкого (перед атакой бойцам полагалась водку, но штрафники ее не пили) сменилась другой "правдой" Досталя (положенную водку штрафникам сцуки-менты не давали, но они ее все равно пили).

Ну, вы и логическую цепочку построили. 8-) Бедный Владимир Семенович. Ну, попал.
Оказывается это он виноват в искажении истории. А я то думал, что он просто классный поэт-песенник, каких очень немного. :-)


>А вообще, не грузитесь вы такими вещами...
Ндаа, эт правильно, эт верно. (с)

**********

Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Майор Харченко
К Юрий А. (01.11.2004 17:08:37)
Дата 02.11.2004 12:03:29

Ну, чтоб не обижать Высоцкого...

>>>Ну и откуда народ считает само собой разумеющимся, что в атаку шли только после ста грамм?

>>А откуда Досталь взял идею, что перед боем все нажирались - сорее всего из "Штрафников" Высоцкого ("перед атакой водку - вот мура, свое отпили мы еще в гражданку..."). Так одна "правда" Высоцкого (перед атакой бойцам полагалась водку, но штрафники ее не пили) сменилась другой "правдой" Досталя (положенную водку штрафникам сцуки-менты не давали, но они ее все равно пили).
>
>Ну, вы и логическую цепочку построили. 8-) Бедный Владимир Семенович. Ну, попал.
>Оказывается это он виноват в искажении истории. А я то думал, что он просто классный поэт-песенник, каких очень немного. :-)

...давайте считать, что он имел в виду тех немцев, которые ходили в атаку пьяными (случаи такие описываются в литературе неоднократно). А Досталь и прочие "интеллектуалы", снимающие ныне "про войну" и не сильно владеющие материалом, посчитали, что была такая общепринятая практика - наливать перед боем. А влияние военных песен Высоцкого (действительно талантливых) на не имеющую отношения к армии интеллигенцию не стоит недооценивать. Высоцкий был культовым автором + пресловутая "неизвестная правда" (штрафники; лагерники,уходящие на фронт и т.п.) - отсюда много растет в воприятии тех лет и не только у Досталя. Отсюда и фильмы, транслирующие это восприятие на широкую аудиторию, и готовность аудитории к их некритичному восприятию. Так что с логической цепочкой все нормально.
От kcp
К Майор Харченко (01.11.2004 15:20:55)
Дата 01.11.2004 16:49:28

Re: Опрос

>>Кто из каких источников узнал, что перед боем в ВОВ давали сто грамм водки?
>А вообще, не грузитесь вы такими вещами...

Никто не грузиться. Просто хочется докопаться до этого ПЕРЕД....
От sap
К kcp (01.11.2004 16:49:28)
Дата 02.11.2004 11:21:28

Конечно глубокое ИМХО

>Никто не грузиться. Просто хочется докопаться до этого ПЕРЕД....

Вадавали вместе с расдачей пищи. А непосредственно перед боем старались не есть. Как считалось, это может помочь в случае ранения в живот.
Да и выдача котлового довольствия - чаще всего ночью или поздним вечером.

Сергей